『新幹線整備と地方経済振興について』【第29回進撃の庶民・ブルーオーシャン討論会会場】

会場:ブルーオーシャン
日時:1月23日(土)21:00~25:00
議題:新幹線整備と地方経済振興について

地方への新幹線整備は一極集中の弊害解消など、多大な便益を日本全体にもたらしますが、並行在来線の経営悪化や地元自治体の負担などのデメリットも指摘されており、こうしたデメリットや地方の人口減少 などを理由に四国新幹線などに否定的な見解を示すメディア(例えば愛媛新聞)も多くあります。その影響もあってか、地元の一般庶民の間では、新幹線に関して無関心か、否定的な意見が少なくありません。

他方で、九州新幹線や北陸新幹線など、新幹線の整備によって、その地方に絶大な経済効果をもたらしたという前例も少なくありません。特に昨年開通した北陸新幹線は、その成功ぶりが全国に喧伝された為、覚えている方も少なくないと思います。

何故、四国新幹線は、盛り上がらないのか。
何故、山陰新幹線は、話題にもならないのか。
地方経済が盛り上がり活性化することは、日本経済全体の活性化に繋がります。
新幹線整備が地方経済の振興に繋がったという実績があり、地方経済振興の方程式として成り立つのなら、全国に新幹線を整備して日本経済全体の振興に繋げるべきではないでしょうか。

皆さんはどのように思われますか。
皆さんの御意見を、お聞かせ下さい。

ルール:・誰でも参加可。ただし暴言などはコメント削除。    
    ・頓珍漢なコメントも温かい気持ちで対応。    
    ・他者と会話をする場合は「さん」づけ。コメントは「です・ます」調で。


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  • charleyace

「『新幹線整備と地方経済振興について』【第29回進撃の庶民・ブルーオーシャン討論会会場】」のコメント一覧

  1. 1
    holyfirework 灯火  :

    遅くなって、すみません。
    時間なので、早速始めたいと思います。
    討論会、スタートです!

  2. 2
    holyfirework 灯火  :

    今回のテーマは、交通網の整備と地方経済についてですね。
    九州や北陸など、新幹線開通で活気付く地方は多いようです。

  3. 3
    holyfirework 灯火  :

    それについて、どう思うか。
    地方経済振興に繋がるなら、それをどのように活かしていくべきか?というのが、今回の趣旨です。
    皆さん、いかがお考えでしょうか。

  4. 4
    不苦労  :

    まず地方に整備新幹線を造ることは新自由主義(小さな政府)では不可能です。莫大な投資が必要なので政府の支援が必要不可欠です。すなわち、ケインズ経済と言いましてアリストテレスの中庸になります。橋下のようなサイコパスがトップになった結果が今の大阪です。今の日本だと地方が衰退する一方なのです。なので整備新幹線は勿論のことリニアも早急にやらないといけません。

  5. 5
    holyfirework 灯火  :

    コメントありがとうございます。
    そうですね。やはり、緊縮財政思考から脱却し、サイコパスな政治家を廃して、積極財政に舵を切らないといけませんね。
    次の選挙が重要になりますね。

  6. 6
    charleyace 影法師  :

    >>不苦労さん

    私も橋下維新不支持派ですが、本日の藤井先生のfacebookから引用しますと、

    *****************************************************
    素晴らしい状況です。
    北陸新幹線の、「合理的なルート」の「早期」決定と、「早期」事業化(着工)は、日本のためにも、大阪、関西のためにも極めて重要な事項です。
    その最大の問題が、「合意形成ができない…」という残念な状況であり、その最大のネックが、実は、「大阪が米原ルートを主張していた」というポイントでした。
    しかしこの度、松井知事は、米原ルートをあきらめた、と報道されました。
    こうなると、俄然、小浜ー京都ルートが最有力ルートとして注目されるようになってきました。
    そもそも、このルートは、「基本計画」として閣議決定されている文言と矛盾するルートでなく(したがって、基本計画を再度策定する必要がない)、運営する予定のJR西日本も(収益性の高さなども含めて)このルートに前向きで、かつ、与党内でもこのルートを推す声が強いからです。この路線のターミナルになる大阪の意向が一つの重要ネックだったところ、その問題もクリアできる見通しとなったところです。
    今後、さらに事態の推移を見守りつつ、早期の合意形成、そして事業化・着工へと結びつくよう、当方からも様々な情報、メッセージ配信を行っていきたいと思います!

    「北陸新幹線延伸、京都ルート有力…与党でも大勢」
    http://www.yomiuri.co.jp/economy/20160121-OYT1T50206.html
    *****************************************************

    松井知事が「米原ルートへの変更は審議に時間がかかる」ということで諦めたようです。
    大阪維新も北陸新幹線を早く大阪に入れたそうです。
    真意はよくわかりませんが。

  7. 7
    holyfirework 灯火  :

    >>影法師さん

    コメントありがとうございます。
    そうですね。後は、秋田ー新潟ルートと札幌→旭川への延伸、そして、四国と山陰新幹線ですね。
    ………日本海側、穴だらけだなあ(-_-;)

  8. 8
    holyfirework 灯火  :

    例えば、九州新幹線の例で言えば、新幹線の経済効果は明らかで、このようになっております。
    mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXDZO67938610X00C14A3LXC000/

    このように新幹線整備による経済効果をいかに広げ、地方振興に結びつけていくかということが、問われることになると思います。

  9. 9
    charleyace 影法師  :

    >>灯火さん

    >日本海側、穴だらけだなあ

    国土強靱化の観点からも日本海側にも新幹線を走らせないといけませんね。

    それが完成すれば、太平洋側で震災が起きたときに貨物新幹線も走らせることができればなおいいですね。(普段からでもいいですが)

  10. 10
    holyfirework 灯火  :

    >>影法師さん

    そうですね。
    そもそも、北陸新幹線は、第二次関東大震災に備えて建設されたそうですしね。
    日本海側は、高速道路網の整備もまだまだなので、速やかに整備してほしいですね。

  11. 11
    holyfirework 灯火  :

    >>影法師さん

    そうですね。
    そもそも、北陸新幹線は、第二次関東大震災に備えて建設されたそうですしね。
    日本海側は、高速道路網の整備もまだまだなので、速やかに整備してほしいですね。

  12. 12
    charleyace 影法師  :

    http://matome.naver.jp/odai/2142400945899686901/2142401166301633803

    四国と九州が直接新幹線で繋がったら活性化されますね。

    これらの新幹線網を早く実現していただきたい。

  13. 13
    ふるさと  :

    新幹線の経済効果は非常に大きいですが、新幹線が停車しない地域には恩恵が行きにくいという面もあるので、新幹線の駅と離れた地域をつなぐための在来線の複線高速化、高速道路整備などの地域間格差是正のための公共投資も必要になると思います。

  14. 14
    holyfirework 灯火  :

    >>ふるさとさん

    そうですね。
    課題が山積ですね。地方だからこそ、交通網を整備して、経済の根幹である、人・物・金という三要素を、いつでもどこからでも取り込めるような態勢作りが求められると思います。

  15. 15
    charleyace 影法師  :

    >>ふるさとさん

    同意致します。それはセットで行うべきですね。

    安倍も大事な政治的資源をTPPやら安倍ドリルやらに使わずに、こういった国土計画に投入して、あとは好きなゴルフでも思い存分していた方が、今より断然まし。
    安倍のせいで「自民が参議院選挙で利する」ということで、整備新幹線の支持が後回し扱いになりますから。私も安倍ドリルストップが最優先ですし(TT)

  16. 16
    ふるさと  :

    >>影法師さん
    貨物新幹線いいですね、国交省もトラックドライバーの不足などを受けて、鉄道輸送、海上輸送の拡大を推進するそうですが、鉄道貨物の利用拡大は在来線の維持という面でも有効だと思います。

    鉄道貨物の利用拡大のためにどのような政策を行えばよいか皆さんの意見を伺いたいと思います。

  17. 17
    holyfirework 灯火  :

    安倍総理や自民党が、もっと国民の声に耳を傾けてくれるようになるためにも、次の選挙では、自民党の議席が減ってほしいものですが…………ね。

  18. 18
    holyfirework 灯火  :

    鉄道貨物は主に中距離から遠距離の輸送、特に重量のある貨物の輸送を得意としています。
    しかし、陸上輸送の七割以上は、100キロ未満の短距離輸送であり、鉄道貨物の取扱いを増やすには、全国各地からの港湾輸送(海上輸送)の活発化が必要不可欠といえます。

  19. 19
    holyfirework 灯火  :

    政策でいえば、公共事業による港湾整備と港湾に続く道路網の整備でしょうか。

  20. 20
  21. 21
    charleyace 影法師  :

    >>灯火さん

    港湾整備も他国より立ち後れているのは情けない話ですね。
    インフラあってこその経済成長です。

    そういえば、「コンクリートから人へ」のスローガンはずるい。
    「インフラから人へ」とは書かないんですから。

  22. 22
    holyfirework 灯火  :

    >>影法師さん

    そうですね。
    日本がインフラ整備をサボっている間に、航空便では韓国に抜かれ、海上輸送では、中国に抜かれてしまいました。インフラ整備に反対する人は、売国奴と言っても良いくらい、日本の国益を害していますね。

  23. 23
    charleyace 影法師  :

    >>ふるさとさん

    >鉄道貨物の利用拡大のためにどのような政策を行えばよいか

    素人目線の考えなのですが、今後、人工知能ロボットの活用が増えてくると、貨物輸送でも威力を発揮しそうな気がします。それにより、スピードアップ、安心と信頼が高まり、鉄道貨物の利用拡大に繋がるのかも知れません。

  24. 24
    holyfirework 灯火  :

    >>影法師さん

    そうなんですよね。
    道路はアスファルトだし、鉄道も水道管も、コンクリート製じゃない。
    上手い言い方を考えたものですw

  25. 25
    charleyace 影法師  :

    >>灯火さん

    >航空便では韓国に抜かれ、海上輸送では、中国に抜かれてしまいました。

    こういう事実が何よりもショックを受けますね。
    日本がインフラ後進国とは情けない。

  26. 26
    holyfirework 灯火  :

    >>影法師さん

    自動運転は、現行の技術で可能ですし、実現していますよ。

    http://www.yurikamome.co.jp/mechanism/automatic/

    後は、やる気と資金面の問題だけです。

  27. 27
    holyfirework 灯火  :

    >>影法師さん

    いくら技術が優れていても、国のやる気がなく、お金をだなさいと、こんなものです。

    政治が国を劣化させた典型例ですね。

  28. 28
    ふるさと  :

    四国新幹線については、山陰、岡山、高松、高知間の新幹線を早期に建設するとともに、リニア中央新幹線の東京、大阪間を早期に当時開通させ、大阪から四国、九州まで延伸するのが最もいいと思います。

    豊予海峡に四国と九州をつなぐ際には、リニア新幹線に加えて、道路や貨物鉄道も整備するべきだと思います。

  29. 29
    charleyace 影法師  :

    >>灯火さん

    >ゆりかもめ

    そういえば東京に行ったときにそれ乗りました(笑

    そのうち全鉄道が自動運転化になるんでしょうね。となると、人間が仕事を奪われる・・・。

    最近思うことがありまして、今までの概念で経済政策を考えていてもダメなのかも知れません。人工知能ロボットが人間社会に革命的な影響を与えるとしたら、根底から経済政策を考え直す時代が来るように思います。

    もうちょっと勉強してからこのテーマでも討論会をしたいですね。

  30. 30
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    すいません!寝坊しました!
    ごめんなさい!

  31. 31
    charleyace 影法師  :

    >>ふるさとさん

    徳島の山奥に親戚がいるので時々行くのですが、四国の自然は素晴らしいですね。
    あれらの観光資源がありますから、新幹線開通によって観光客が大幅アップするでしょう。

    四国~九州開通となると地域間がぐっと近づきますし、相乗効果がどれほどになるのかも想像がつきません。早期実現を望みます。

  32. 32
    charleyace 影法師  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    お疲れ様です^^/

  33. 33
    holyfirework 灯火  :

    >>ふるさとさん

    後は、徳島ー三重ー愛知を繋ぐ路線も作れば完璧ですね。まあ、色々と厳しいでしょうけど

  34. 34
    holyfirework 灯火  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    おはよ〜w(ほっ)

  35. 35
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>影法師さん >>ALL
    申し訳ないです。寝坊しましたorz

    えっと持論を一つ。
    インフラは血管であり血管が通らなければ、その部分は壊死します。
    それは地方も一緒ではないでしょうか?というものです。

    足や手を切り離して心臓や脳だけ生きて、それは健全な人体と言えるでしょうか?
    というのがインフラ論にも言えると思います。

    >>灯火さん
    本当に申し訳ないです。スレ&司会感謝です

  36. 36
    holyfirework 灯火  :

    >>影法師さん

    私は、速く政治家を無くして、AIに政治をやってほしいですw

  37. 37
    holyfirework 灯火  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    いえいえ(慌てて作りましたw)

  38. 38
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>灯火さん
    おはようございますです、すいませんすいませんすいません…
    仮眠のはずが…23時が来てました…

  39. 39
    holyfirework 灯火  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    地方が衰退すれば、日本も衰退しますしね。
    大体、大都市に震災なり、ミサイルなり来たら、イチコロだし。
    国土強靱化という観点からも、均衡ある国土の発展が望ましいのですよね。

  40. 40
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    あと2時間しか無いので持論をもう一つだけ。
    我が大阪も地盤沈下の憂き目にあっておりますが、大阪は元々1980年台に上場企業の本社の過半数が大阪にあったようです。
    それが今や20%と成り果ててまして…

    西日本の巨大エンジンだったはずが、いまや一地方都市になっているのはやはり「インフラによる商業圏の建設」が出来てなかった証だと思います。

    1964年の新幹線計画から半世紀、投資されるのは東日本ばかりという状況です。
    ようやく西日本に投資されると言う時代を迎えてるのに、当の西日本自体がその重要性を忘れ、今の地位に甘んじているというのが実態ではないでしょうか?

    インフラは血管であり血液だと思います。
    インフラの東西格差という問題は早期に取り組むべきじゃないかなぁ…と。

  41. 41
    charleyace 影法師  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    「インフラは血管」に同意致します。すでに日本中あちこち壊死してます・・・。

    同時に、大地震への脆弱性がモロな東京圏の一極集中を是正するためにも、日本中に新幹線網を、ですね。

  42. 42
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>灯火さん
    インフラ関係は大分勉強したのですが「まだ人口の増え続けている都市」というのは東京しかないそうです。
    先進国の主要都市を見ても、人口は一定していると。

    つまり東京は「過度のインフラによって発達しすぎた」と言えるかもしれません。
    日本という国のバランスを捨てて。
    なのでバランスを考えるなら地方へのインフラ投資が「最低でも必要」だと思いますです。

  43. 43
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>ふるさとさん
    お久しぶりです。
    ・・・・・すいません、こんなカッコ悪い登場になってしまって(反省…)

    実は今回の議題提案はふるさとさんからであり、非常に有意義な提案だと思っています。
    日本をどうしていくか?にはインフラ論はかかせない、そう思っている一人です。

  44. 44
    holyfirework 灯火  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    そうですね。
    大阪は勿論、四国や山陰など、西日本は何故かインフラ整備も公共事業も後回しにされる傾向がありますね。大阪は副首都化ではなく、首都移転を唱え、「てっぺんとったんで!」くらいの気持ちで色々と取り組むべきだと思います。

  45. 45
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>影法師さん
    新幹線もそうですし、高速道路も国土条件的に厳しい面を乗り越えて毛細血管のごとく…
    と思います。
    ドイツの高速道路網はまさに蜘蛛の巣のようでして、他の先進国も同様です。
    ・・・・・高速道路網だけ見ていると、日本て本当に先進国?状態です

  46. 46
    charleyace 影法師  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    こうなりゃ関西、四国、中国、九州を「インフラ特区に!」と訴えていきますか。

  47. 47
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>灯火さん
    やや自嘲気味になりますが…大阪維新がトップですからねぇ…
    あの人達は「票がとれればなんでもええ、リニア?票が取れそうやから公約に入れとこか」ですから…
    国が先か地方が先か…鶏と卵のような話ですw

  48. 48
    holyfirework 灯火  :

    目指すなら、一番を目指すべきでしょう。
    「一番じゃなきゃ、ダメなんですか!」
    一番が良いに決まってます。万年二番手に甘んじていて、いいのですか?w
    民主党と維新は、そこが限界なのかもしれませんねw

  49. 49
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>影法師さん
    インフラ特区…いいですね。
    血液が巡ってなかったので、特別に治療する!は必要だと思います。

    ただインフラ関係特に新幹線で言えば年間予算がわずか700億円らしいです。はっはっは、ふざけるなです。
    1兆円くらいケチケチせずに出しやがれ!と思います。

  50. 50
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>灯火さん
    仰るとおりで我が大阪で言うと、かつては日本で一番企業の本社があった地域なんですよね。
    それがインフラの格差によって衰退してきたと。
    かつての栄光を取り戻す!くらいの勢いじゃないと、あかんなぁ…と。

    あと蓮舫氏はちょっと異世界逝ってよしと思いますw

  51. 51
    charleyace 影法師  :

    結局、グローバリスト改革主義者の安倍が日本にとって邪魔。
    新幹線網などのインフラ整備と安倍退陣の二兎追うとか難題すぎませんか。

    どうしたものやら。

  52. 52
    holyfirework 灯火  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    日銀は異次元の金融緩和によって、年間80兆円を超える金額を供給してるわけですから、理論的には、それを元に財政出動すれば良いんですけどね。
    安倍総理は、よほど株がお好きなようでw

  53. 53
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>影法師さん
    う~ん…その通りです。
    国民意識も2000年代初頭から「改革とグローバリズム」に染められてますので、まずその下部構造をどう変えていくか?が必要かと。
    そのレトリックとして、方法論としてのインフラの重要性が生きてくるんじゃないかなと。

    つまり「グローバリズムはダメだ!」だけでは「じゃぁ代替手段は?」となるので、その時の「財政出動」「インフラ整備」という理論武装なのではないかなぁと。
    まぁ、勿論インフラ整備が先行しても何の問題もないのですが。

  54. 54
    holyfirework 灯火  :

    >>影法師さん

    まあ、とりあえずは、次の選挙で私達の声をぶつけることでしょうね。
    まずはそこからかと。

  55. 55
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>灯火さん
    その通りなんですよね。今は年間に30兆円でも40兆円でも供給能力の限界点まで突破して、予算をつけられる時期だと思うんですよ。

    肝心の株(安倍総理にとって)はどうも最近下がっているようで…w
    株式にもファンダメンタルズと言う考え方がありまして、結局日本の基礎的条件がしっかりしてないと本当の株高なんてものこないんじゃないかなぁ…と。

  56. 56
    charleyace 影法師  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    >そのレトリックとして、方法論としてのインフラの重要性が生きてくるんじゃないかなと

    そうですね。ついでにいいスローガンも皆様と今後考えていきましょう。

    >灯火さん

    はい^^/

  57. 57
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>影法師さん
    スローガンでこういうのはどうでしょう?
    「日本に血液を巡らせる、インフラ整備」
    なんてw

  58. 58
    holyfirework 灯火  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    消費税増税とか、ノー残業代法案とか、ファンダメンタルズ破壊しまくってますからね。
    逆に、よく今まで保ったと思ってますw

  59. 59
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    後から遅れてきた管理人の言うことじゃないですが…
    ご新規様いらさーい。コメント書き込むチャンスです。

    ご意見、質問、反論なんでも結構です。どうぞどうぞお気軽に~

  60. 60
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>灯火さん
    仰るとおりで、逆に20年間破壊しまくっても日本のファンダメンタルズはまだ崩壊してないという…
    ちょっとビックリなんですね。強固な城壁か!っていう。
    先人たちが残してくれたこの資産、守って発展させねばです。

  61. 61
    charleyace 影法師  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    いいと思います。藤井先生好みっぽいです。(笑

    うんそうだ。ブルーオーシャンで、インフラ推進のスローガン募集スレを立てるのはいかがでしょう?

  62. 62
    holyfirework 灯火  :

    >>影法師さん

    「インフラ整備 子供たちへの 贈り物」
    「先人の 汗の結晶 インフラ整備」
    「インフラが 地方へ運ぶ 人と夢」

    ………おそまつでした。

  63. 63
    charleyace 影法師  :

    >>灯火さん

    おお。

    「インフラが 地方へ運ぶ 人と夢」

    これ良くないですか?

    いいスローガンをBOで集めて藤井先生のfacebookに送りましょうよ。

  64. 64
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>影法師さん
    >>灯火さん

    「インフラで 強固な日本 好景気」

    あ~っと…インフラ関係でダイキリスレでも建てますかw

  65. 65
    holyfirework 灯火  :

    >>影法師さん

    ありがとうございます。
    咄嗟に思い付いたものですが、こんなので良ければ、どうぞ使って下さい。

  66. 66
    holyfirework 灯火  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    じゃあ、お任せしますw

  67. 67
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>影法師さん
    早速スレを作ってきましたヽ(=´▽`=)ノ

  68. 68
    holyfirework 灯火  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    はやっwww

  69. 69
    charleyace 影法師  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    ありがとうございます。

    じゃあスローガンネタは以後そっちで^^/

    ジータさんとかうずらさんとかも上手いですからね(笑

  70. 70
    baiannmidareame やす  :

    こんばんわ~。お疲れさまです。

    今、議論がどうなっているのか分からないので、自分の願望を一つ。

    日本中を新幹線ネットワークで結んでくれると、嬉しいですね。そしたら、もう少しして時間が出来たら、北海道とか旅してみたいですね。

  71. 71
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>灯火さん
    閃光のヤンとお呼びくださいw
    (あ~なんか反逆のルルーシュのお母さんがそんな名前だったような…)

    優秀なよさ気なスローガンはすべて藤井聡内閣官房参与送りにしますです。
    皆様のスローガン、ご提案お待ちしてますです。

  72. 72
    holyfirework 灯火  :

    北海道は、もうすぐ新幹線が開通しますね。
    確か、三月二四日だったかな?
    最初は込むでしょうね。というか、当分予約とれないかもw

  73. 73
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>やすさん
    こんばんは~
    この前東京に反TPPデモ参加でネタで青春18切符でいきましたら11時間近くかかりました。
    (途中で休憩してたのは内緒です)
    やはり新幹線の威力はすごいと思うのです。

    大阪からわずか2時間半くらいで東京についてしまうんですもの。新幹線だと。

  74. 74
    baiannmidareame やす  :

    >>ふるさとさん

    >四国新幹線については、山陰、岡山、高松、高知間の新幹線を早期に建設するとともに、リニア中央新幹線の東京、大阪間を早期に当時開通させ、大阪から四国、九州まで延伸するのが最もいいと思います。

    素晴らしいですね。日本がギュっと近くなり、東京一極集中も緩和されそうですね。

  75. 75
    baiannmidareame やす  :

    >>灯火さん

    >北海道は、もうすぐ新幹線が開通しますね。

    私、最北端に言ってみたいんですよね。

    北方領土を眺めてみたいんです。

  76. 76
    baiannmidareame やす  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    >この前東京に反TPPデモ参加でネタで青春18切符でいきましたら11時間近くかかりました。

    それは大変ですね。・・・でも、そういう列車旅もなんかいいですね。一度やってみたいような。

  77. 77
    charleyace 影法師  :

    >>やすさん

    北海道いいですねー。

    札幌までの開通が2030年とは遅すぎます(TT)

  78. 78
    holyfirework 灯火  :

    >>やすさん

    今なら、流氷が見れますよ(^^)

  79. 79
    baiannmidareame やす  :

    政治も一票の格差がどうしたとか、くだらない議論してないで、本気で地方の事を考えて欲しいものです。

    日本中に新幹線ネットワークが張り巡らされ、企業の地方移住の優遇税制(三橋さんが仰っているもの)とセットにすれば、戦略特区で訳の分からない事などせずとも、人口も全国に散らばると思うんですが。

  80. 80
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>やすさん
    仰るとおりで、ぶっちゃけ…
    一票の格差より東京と地方の格差の方がひどいんでないかい?と思います。

    構造的にも東京優遇のインフラ政策だと、東京に人が集まるので地方の人達の意見が反映されにくくなりますし。

  81. 81
    ふるさと  :

    私は、新幹線と在来線の共存策として、在来線の複線高速化、駅と周辺を結ぶ交通網整備、コンパクトシティ開発などのハード面の投資と、地元住民が鉄道を利用した際に地元の店などで使えるポイントを付与するなどが有効ではないかと思うのですが、在来線の利用者増加につながるアイディアを皆さんに伺いたいと思います。

  82. 82
    baiannmidareame やす  :

    >>影法師さん

    >札幌までの開通が2030年とは遅すぎます(TT)

    え!それは、遅いですね~。

    あれだけ広い北海道を一つの道として治めているのですから、もっと移動時間の短縮を図るべきですよね。

  83. 83
    baiannmidareame やす  :

    >>灯火さん

    >今なら、流氷が見れますよ(^^)

    見たい!!

  84. 84
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>ふるさとさん
    えっと、ふるさとさんにお伺いしたいのですが、在来線と新幹線って競合するんでしょうか?
    いまいち感覚がつかめなくて…

  85. 85
    ふるさと  :

    新幹線の早期開通には、地元住民の盛り上がりが欠かせませんが、四国では一般市民の関心が低いのが実状です。

    私は、有名な漫画家に四国新幹線を題材にしたマンガを描いてもらったり、有名人に四国新幹線推進の広告塔になってもらうのが有効ではないかと思うのですが、一般市民の関心を高めるのに効果的なアイディアを皆さんに伺いたいと思います。

  86. 86
    やまねろん  :

    地方のインフラ整備に関しては大賛成です。東京なんて暫く放っておいて、痛い目を見た方がいいと思うんですよ、個人的に。手痛い経験を何度もしないと、認識は改まることなんてなさそうですから。

    個人の感想は兎も角、整理しないといけない点があると思います。
     ①地方は、隠してはいるが本心では都市に成りたいと望んでやしないか
     ②どうやって発展させたら良いのかの案が無い = 地方の発展形態の見本が思い付かなくて、どうしていいのかわからない

    地方自体が、学習性無力感に囚われてしまっているので、そこを打開しないとマズイでしょう。
    地方自体がどうして行きたいのか、そこももう少し考えないと、東京一極集中に歯止めは掛からないと思います。

    インフラ関連が国民の間で盛り上がらないのは、次の3点が影響していると思います。
     ①国民から官僚、政治家にまで渡って、知識と事実の認識不足
     ②「談合や癒着 = 土木・建設関連」「古い政治・金権政治 = インフラ関連」という方程式とイメージが、国民の間で強固に形成されてしまっている
     ③土木・建設、インフラ関連企業の印象、またそこで働く人の印象、服装などが、「洗練さ」「恰好良さ」「清潔さ」とは真逆である

    皆さん、論理や方法論、数値などに基いた話は素晴らしい展開をされています。しかし、そこに偏重していないでしょうか。残念ながら「人は感情で動く」などと言われているように、感情を蔑ろにしている内は「正しいかもしれないが、受け入れられない」で終わってしまうでしょう。

    その点、新自由主義が標榜するスローガンとやら、即ち「自由」「平等」「規制緩和」とは、人々が心の底に持っている衝動や欲求と結び付いたものになりますから、支持を得やすいし、熱が冷めることなく、一層盛り上がりを見せると思われます。
    例え、実際には間違っており、害悪でしなかい手法で自滅しているとしても。たぶん、多くの人々は相当歪みが顕在化しても、新自由主義が正しいと認識し、夢を抱くことはやめないと思いますよ。

  87. 87
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>やすさん
    流氷はかき氷にして食べるとおいしいらしいです…(嘘です

    というのは置いておいて、在来線と新幹線が競合するとして…
    多分、急行だとか特急でしょうか?
    青春18切符を使った身で提言すると、長旅の楽しさを全面に押し出す方向しか無いんじゃないかなと。

    んで駅弁の充実が一番良いのでは?と思います。電車の旅=駅弁でしたし。私は。

  88. 88
    baiannmidareame やす  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    >えっと、ふるさとさんにお伺いしたいのですが、在来線と新幹線って競合するんでしょうか?
    いまいち感覚がつかめなくて…

    私もそれを思いました。どうなのでしょうか?

  89. 89
    holyfirework 灯火  :

    >>ふるさとさん

    そういえば、大好評のうちに終了した、エコポイントという制度がありましたね。
    あれやれば、一気に伸びるんじゃないかな。
    自治体レベルでやるのは厳しそうだけど。

    地方は高齢化が進んでいるから
    ①駅と車両をバリアフリー化する
    ②車椅子のまま乗れる福祉車両を作る
    ③駅まで行くのが大変な高齢者の為に、路面電車化する
    ④高齢者の利用促進の為に、駅構内に高齢者割引の付いた温泉を作る

  90. 90
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>ふるさとさん
    う~ん、心躍らせるスローガン…かもしれません。
    つまり「新幹線が通ることで、自分たちの未来も良くなる」と思えるスローガンかも?

    「日本が始まった四国から始まる新幹線」
    とか。
    (確か神様は四国から作られたとかどーとかがあったような)

    >>やまねろんさん
    あ、この分析大好きです。無茶苦茶同感な部分が多々あります。
    人の根源的欲求に基づくスローガンが求められる、と解釈しました。
    ・・・・どうしましょう?・・・・

  91. 91
    baiannmidareame やす  :

    >>ふるさとさん

    在来線の利用者増加には仰られる通り、コンパクトシティ化などはいいんじゃないかと思います。

    車による乗り入れをある程度制限し、市内電車などを整備し、散歩感覚で商店街に来れる街づくり、なんて感じでしょうか。

  92. 92
    holyfirework 灯火  :

    >>やすさん

    競合しますね。
    実際のところ、こうなっているようです。
    puratokodama.biz/category14/entry171.html

  93. 93
    baiannmidareame やす  :

    >>灯火さん

    ありがとうございます。

    >その理由の一つが、「新しく新幹線が開業する場合、それを並行して走っている在来線はJRの運営から切り離されてしまう」というルール。

    これは知りませんでした。

  94. 94
    charleyace 影法師  :

    >>やまねろんさん

    なるほど。人の心の奥底を突くものを提示しないとインフラ推進も支持を得ない。イメージの打開が必要ということですね。
    そういう意味では、新自由主義者達の手法を学ばないといけませんね。

  95. 95
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>やまねろんさん
    イギリスだったかで「一つの国、一つの国民」というスローガンが流行った時期があったそうです。
    つまり新自由主義・グローバリズムで国民が「富裕層・それ以外」に引き裂かれて2つの国民になってしまった時だったかと思います。

    これが有効ではないか?と思ったのですが…・・・・・・
    えーっと、これが顕在化するまで唱えられないという、致命的な事実を今思いつきました…
    ダメだこりゃ…なんかないかなぁ…

  96. 96
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>灯火さん
    なるほど、これは勉強になります。
    ななめ読みですが、明日ちょっと読んでみようかなと。

  97. 97
    baiannmidareame やす  :

    >>やまねろんさん

    おっしゃる通りですよね~。

    夢、日本人の好きな言葉です。

  98. 98
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    えっと、人の根源的欲求に訴えるスローガンですが以下の方向性で考えたらいいかもしれません。

    新自由主義:自由、改革、競争
    反新自由主義:ナショナリズム、道徳、安定

    う~ん…どうでしょう?

    あ、閉会の合図は灯火さんに任せますです。

  99. 99
    holyfirework 灯火  :

    >>影法師さん

    「いいですか、皆さん。大事なのは、インフラ整備!インフラ整備なんです。インフラ整備さえすれば、将来バラ色!みんな上手くいくんです。だこらまず、インフラ整備をするしかない!まずやるべきへインフラ整備!これしかない!!!」(小泉元首相の、郵政民営化時の口調でどうぞw)

  100. 100
    ふるさと  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    例えば、四国の場合、新幹線が開業すると松山、高松間や瀬戸大橋線の特急の利用者が減って、収益の少ない普通列車の減便などの影響が出る可能性があると思います。

    報道などでは、新幹線が開業した地域の並行在来線がJRから経営分離され、減便や運賃値上げなどの影響が出ていると言われていますが、これは新幹線と関係ないのでしょうか。

    私は、これまでのやり方でそういう影響が出ているのであれば、やり方を改め、新幹線整備と同時に並行在来線への国の支援を手厚くするべきだと考えています。

  101. 101
    やまねろん  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん
    >人の根源的欲求に基づくスローガンが求められる
    個人的な経験や観察からの視点で意見を述べますと……
    改善や地道な研鑽において、そんな魅力的なスローガンって無いんですよね。とにかく地味でツマラナク、身近なんですよ。なにせ、改善や研鑽の類って、日常と結びついた活動ですので。
    だからこそ、人々は理想的でカッコ良さ気な「ワンフレーズ」とかに飛び付くんですよ。楽して痩せるダイエットに、人々が喰い付くのと一緒ですね。

    まずは、大きな歪みや問題を改善して行こうと考えている人々の中で、しっかりと事実を把握して整理すること、どういう方向性への筋道を描きたいのかをまとめ、大筋で一致を図ることからでしょうか。

    一流のスポーツ選手や芸術家などがよく言う様に、「基本が大事」に尽きるので、基本的には地道な作業の積み重ねになりますね。

  102. 102
    holyfirework 灯火  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    まあ、小泉元首相や橋下徹氏でわかるように、理想的でカッコ良さ気な「ワンフレーズ」というのは、嘘か詐欺かインチキか、まやかしですね。
    世の中、そんなに都合の良い甘い話はありませんw

  103. 103
    やまねろん  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん
    それと、新自由主義に乗せられていそうな人については、現実の問題と結びつけた上で、難解な言葉を多用することなく、認識の是正を図ることが必要だと思います。

    私が寄稿コラムで、あんな感じの文章を書いているのは、それが狙いの一つでもあります。別の身近なものに例えて考えてみることで、その弊害に気づいて貰おうという戦法です。

  104. 104
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>ふるさとさん
    なるほどです。
    私大阪住まいですので、中々他の所のイメージが湧きにくいのですが、灯火さんのソースとふるさとさんのお話で「あ、そうなのかぁ…」と思いました。
    これは地元からしたら喫緊の課題なのかもしれないですね。

    >>やまねろんさん
    >改善や地道な研鑽において、そんな魅力的なスローガンって無いんですよね。

    うん、ですよねぇ…。人はとかく「変われるんだ!この人を信じれば!」みたいな安易に流れますものね。

    >大筋で一致を図ることからでしょうか。

    こっちのほうが重要な論点で(私的にはw)、ここが非常に重要だと。
    大筋が一致してるのに内部抗争してると弱いと思うのですよ。各個撃破の対象の良い見本です。
    内部では議論を闘わせて言論を高めつつ、外部的には一致団結するが理想なんですが…
    中々上手くはいかないのは人の性でしょうかw

  105. 105
    holyfirework 灯火  :

    >>やまねろんさん

    スポーツの例は良かったですね。
    大変分かりやすくて面白く読めました。
    あれならみんな、理解して納得したのではないでしょうか。

  106. 106
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>灯火さん
    仰るとおりでw
    全くもって「ワンフレーズで表せない」ものが事実だったりするので「もう…どうしよう…」とw

    >>やまねろんさん
    私も同じ思いです。難解な言葉を使わずに伝える、これが「異常に難しい」んですがw

  107. 107
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>灯火さん
    私はまたも目が落ちそうです、すいませんm(_ _)m
    閉会の合図は灯火さんに任せますです~

    インフラ整備とこの国の論点については、色々ありそうです。
    後日誰かスレッド立ててくださいです(つ∀-)オヤスミー

  108. 108
    holyfirework 灯火  :

    後五分で討論会締めますので、言いたいことある人は、今のうちですよ〜w

  109. 109
    やまねろん  :

    >>影法師さん
    イメージ戦略に関しては、企業や新自由主義を標榜している人々は上手ですね。ブランドイメージの形成・醸成方法、広告などの手法を取り入れているでしょうし。
    更に、それを信望している人や片棒を担いでいる人々が、富裕層であったり、身なりが良い、(美容に金を使えるので)容姿が良く見えると言った要素も、眺めている一般的な人々へ憧れを植え付ける=「新自由主義は素晴らしい思想である」と思わせることになります。

    容姿端麗さって、結構重要なんですよ。ここら辺は、何故アナウンサーは容姿端麗な人が多いかが、物語っています。美人や恰好良い人が言うと、そうでない人が言った時よりも、説得力が増すんです。

  110. 110
    holyfirework 灯火  :

    >>やまねろんさん

    「人間、見た目が九割」って言いますからねえw

  111. 111
    baiannmidareame やす  :

    >>やまねろんさん

    >容姿端麗さって、結構重要なんですよ。ここら辺は、何故アナウンサーは容姿端麗な人が多いかが、物語っています。美人や恰好良い人が言うと、そうでない人が言った時よりも、説得力が増すんです。

    皆さん、明日からまずはダイエット、美容に気を付け、説得力を作りましょう(笑)

  112. 112
    holyfirework 灯火  :

    それでは、時間になりましたので、この辺で討論会を締めたいと思います。
    皆さん、ありがとうございます。
    そして、お疲れ様でした。

  113. 113
  114. 114
    やまねろん  :

    >>灯火さん
    実情としてかなり影響しているのが、とても冷酷な現実ですよね。ホント、真実って恐ろしい。

    >>やすさん
    清潔そうに見えることが重要ですので、恰好良くなくても大丈夫!? いえ、服装にしても、場面に合っていることや、大きさがその人に合っていること、色合いと配色の仕方がその人に合っているだけで、体型が不格好だろうと、結構格好よく見えます。
    脳の補正機能こと、錯覚って素晴らしい!

  115. 115
    やまねろん  :

    書いている内に閉店してしまった(笑
    皆さん、お疲れさまでした & 有難うございました。

  116. 116
    charleyace 影法師  :

    >>やまねろんさん

    思考のヒントになる数々ありがとうございます。
    今後いつかの討論会でこの辺りを深く掘り下げていきたいです。
    イメージ戦略に負けている現状だと、新自由主義打倒はまだまだ遠い道のりですね。(TT)

    皆様お疲れ様でした

  117. 117
    baiannmidareame やす  :

    >>やまねろんさん

    >清潔そうに見えることが重要ですので、恰好良くなくても大丈夫!? 

    それは助かります(笑)