『望ましいマスコミ報道のあり方について』【第31回進撃の庶民・ブルーオーシャン討論会】会場

会場:ブルーオーシャン
日時:2月6日(土)21:00~25:00
議題:『望ましいマスコミ報道のあり方について』

今年は年初から何かとお騒がせな一年となりました。
立て続けに大物芸能人のニュースが流れたかと思えば、不祥事を暴かれて大臣が辞任しています。
一方で、公共交通機関や霞ヶ関の官公庁のサイトを片っ端から荒らして、ツイッターでまで犯行声明を出しまくったアノニマスの件や、訪日外国人の犯罪行為などは、ものの見事にスルーされています。

同じ芸能ニュースでも、片や不義密通を働いた人物の告発と、大手芸能事務所の嫌らしい企みのお先棒を担ぐ行為と、全く意味も価値も善悪も違うものが、まるで一緒くたにされています。

大手マスコミが政権に擦り寄る姿勢を強める中、政権の中枢を担う人物を堂々と告発する姿は、まさに不偏不党、権力に立ち向かうマスコミの毅然とした姿そのものですが、かつてこの週刊誌は同じように、偉大な宰相、田中角栄を葬ったことを忘れてはなりません。

テレビの視聴率も、新聞の売上部数も年々減少し、凋落が言われていたマスコミですが、これら一連の騒動により、まだまだ絶大な影響力を持っていることを改めて実証しました。

しかし、絶大な影響力を持つマスコミというのは、諸刃の剣でもあります。
正しく使われれば、国民の知る権利を守り、民主主義の健全な発展に寄与しますが、恣意的に運用されれば、世論を操作し、思考や行動を誘導し、都合の悪いことはあえて知らせない情報操作に利用されることになります。

皆さんはマスコミ報道について、どのようにお考えでしょうか。
皆さんの考えを、お聞かせ下さい。

ルール:・誰でも参加可。ただし暴言などはコメント削除。
    ・頓珍漢なコメントも温かい気持ちで対応。
    ・他者と会話をする場合は「さん」づけ。コメントは「です・ます」調で。


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  • charleyace

「『望ましいマスコミ報道のあり方について』【第31回進撃の庶民・ブルーオーシャン討論会】会場」のコメント一覧

  1. 1
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    それでは討論会スタートです。
    質問、意見、反論なんでも結構。お気軽にどうぞヽ(=´▽`=)ノ

  2. 2
    holyfirework 灯火  :

    では早速。
    マスコミは萎縮されても、政権側に立っても、張り切り過ぎて国民に押し付けるような報道になっても問題で、非常にさじ加減が難しい問題だと思います。
    ヤンさんは、どのように考えていますか?

  3. 3
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>灯火さん
    そうですねぇ…ぶっちゃけ政治・経済関連では「事実」のみを伝えてくれないかなぁ…と。
    「国民一人あたりのシャッキンガー」
    的な勝手な解釈はやめて欲しいですね。
    芸能関係は…よくわからんとですw

  4. 4
    holyfirework 灯火  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    そうですね。
    なるべく公平中立を保って、事実をありのままに伝えてほしいものです。

    民間だけでなく、NHKまでワイドショーのノリで伝えることが多くて困りますね。

  5. 5
    不苦労  :

    マスメディアにはサイコパスが多く存在していますので産経も含めて敵対しないといけません。芸能界とタッグしていますのでややこしくなっています。ちなみに大手プロダクションとは密接です。どうでもいい芸能情報なんか一番最後にながせばいいのにもかかわらずNHKでさえSMA
    Pの解散を1番に持ってきました。チャンネル桜でさえ真の保守派が嫌
    っていますが他よりましだと思います。

  6. 6
    holyfirework 灯火  :

    後は、政治には異様に詳しいのに、軍事や歴史、経済、金融に疎くて、情報が正しくなかったりすることがあるのも、問題ですね

  7. 7
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>灯火さん
    あとどうもマスメディアのジャーナリズム精神といいますか、特に民主党政権、安倍政権からなくなってきてる気がしますが、どう思います?

  8. 8
    holyfirework 灯火  :

    >>不苦労さん

    マスコミは何でこんなことになってしまったんでしょうか。在日のせいとも言われていますが、どう思います?

  9. 9
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>不苦労さん
    まぁあの「数字さえ取れればいいんだ」的な態度はちょっとどうかなと思いますね。
    彼らも商売だからそうなるんでしょうがw

    >>灯火さん
    恐らく「スキャンダル」が好きなのでは?
    軍事や歴史や経済では中々スキャンダルは起きませんし。

  10. 10
    holyfirework 灯火  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    ないですねえ。
    まあ、放送免許更新だの、新聞の軽減税率だのありましたが、要するに金に釣られたんでしょうね、

  11. 11
    holyfirework 灯火  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    確かにw
    スキャンダルは視聴率とれますからねえ。
    (スマップしかりw)

  12. 12
    不苦労  :

    >>灯火さん
    いまだに在日枠が存在していますので在日がたくさんいます。上層部が腐っているのでそうなってしまいます。

  13. 13
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>灯火さん
    でしょうねぇ。
    彼らって非常に軽薄な部分があって、例えば「新聞には軽減税率を!」と言いながら消費税議論を変な方向に持って行ったり、規制で守られてるくせに「規制緩和だ!グローバル化だ!世界で闘え!」ですから。

    ちょっと流石に軽薄過ぎないか?と思ったりするわけです。

  14. 14
    不苦労  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん
    そのことを考えるとやっぱりフリードマンからケインズにチェンジする以外ないです。そうしないとサイコパスの思うつぼです。

  15. 15
    holyfirework 灯火  :

    >>不苦労さん

    なるほど。不苦労さんから見てもそうですか。
    在日=サイコパス でOKな感じですか?

  16. 16
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>不苦労さん
    確かテレビ局だったかな?で在日枠があるというニュース(だったかな?ネットかも?)を昔見た記憶が。

  17. 17
    ふるさと  :

    政治もそうですが、マスコミも結局、その国の国民のレベル以上のものはできないのではないでしょうか。

    国民の多くがマスコミの報道を鵜呑みにし、自らの頭で考えようとしない現状では、マスコミの質を上げるのは難しいと思います。

    初等教育からメディアリテラシーをしっかりと教えていく必要があると思います。

  18. 18
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>不苦労さん
    マスメディアへの議論からいきなり飛ぶんですが、結局グローバリズム・新自由主義で共同体が弱体化すると、付け入る隙がおおくなるという話だなぁと。
    日本の場合はそれ以前も、戦後の不法入国によるニューカマーが多かったりと、色々他にも問題があったりするんですが。

  19. 19
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>ふるさとさん
    >初等教育からメディアリテラシーをしっかりと教えていく必要があると思います。

    これは仰るとおりで、今民主主義の古典とか言われるトクヴィルを読み進めてるんですが(まだほとんど進んでないw)、社会や民主主義には道徳心や徳、ある種のそう言った規律は必要なんでしょうね。
    そういった意味で初等教育はかなり重要なんじゃないかなと。

  20. 20
    charleyace 影法師  :

    こんばんは。

    『主要5紙販売部数推移』
    http://www.garbagenews.net/archives/2194431.html

    『発行部数推移』
    http://www.garbagenews.net/archives/1886548.html

    産経新聞で200万部弱。

    ヤンさんに日本の国益を追求するネットニュースサイトを事業化していただいて、100万人の読者を手に入れたら日本も変わるでしょうね。

    ヤンさんにそのサイトでの儲け方を考えていただきましょう(笑

  21. 21
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>影法師さん
    なんだか夢のある話ですねwいや本当。
    少しまじめに考えてみたいですが、実現がいつになるやらw

  22. 22
    holyfirework 灯火  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    そうですね。
    国民が貧しくなって不満が溜まれば溜まるほど、煽動やデマに乗せられやすくなりますからね。

  23. 23
    不苦労  :

    >>灯火さん
    しばき隊を筆頭に在日はほとんどサイコパスでしょう。ハジュン・チャン氏は例外ですが。そういえばチャン氏は名字から見て韓国系に見えません。

  24. 24
    holyfirework 灯火  :

    >>影法師さん

    丸投げですかwww
    ニーズがあるかが問題なんですよね。
    経済なんて一般の人には分かりにくいだろうし、マネタイズ出来るなら、とっくにみんなやだてるだろうし。

  25. 25
  26. 26
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>灯火さん
    ただ結構希望も持ってまして、10年前に比べて少なくともネット上では、国債等々の議論にしてもまともな意見が増えてきてるように思うんですよ。
    そこら辺は先達の三橋氏だとか中野氏だとか藤井氏だとか、そういった人たちの功績は大きいんだろうなと。

    私としては近い夢として、みぬさ氏がブログランキング10位以内に入る日がくればいいなぁ…とか思っていたり。

  27. 27
    holyfirework 灯火  :

    >>不苦労さん

    なるほど。
    貴重なご意見、ありがとうございます。
    それならネトウヨや保守も反対出来ないでしょうし、やりやすくなりますね。

  28. 28
    不苦労  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん
    共同体の役割は貧困層、障がい者、高齢者を保護するためのものです。それがなくなってしまった結果大阪の40代姉弟が餓死してしまいました。そういったことをなくすには橋下のようなサイコパスを殲滅が必要最低条件です。

  29. 29
    holyfirework 灯火  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    みぬささんの勢いは凄いですから、今年中に実現するかもしれませんね。

    ただ、チャンネル桜の顛末とか見てると、ネットメディアで稼ぐのは至難の業かとw

  30. 30
    baiannmidareame やす  :

    こんばんわ~。

    私はマスコミの問題は、結局大方が右へならえ状態で、どこも同じことにあると思います。

    出来れば各社論調が全く違うとか、あれば面白いと思うのですが。

  31. 31
    holyfirework 灯火  :

    >>やすさん

    新聞は各紙論調が違うんですけどね。
    何故かテレビでは一緒になってしまう不思議w
    横並び主義なんですかねえ?

  32. 32
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>不苦労さん
    行政や国が「本来の役割」を忘れてるって話ですね。
    そしてマスコミもかなりそんな感じです。
    まぁ殲滅といっても我々に出来るのは言論戦くらいですからねぇ…方法論は無いものかと。

    >>灯火さん
    そうですよねぇ…w
    一つ思ったのですが、広めるためにマーケティングの概念は使えないかなと。
    つまり
    ライト層→リピーター→コア層
    と変異させていくわけですけれども、このライト層向けの言論ってなにかアイディアがあれば…とか。
    自覚のないフワッと保守みたいな層へのアプローチというか。

  33. 33
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>やすさん
    新聞もテレビも変な中立公正じゃなくて、立場を明言してしまえば面白そうかなと。

  34. 34
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    ・・・・ちょっと脱線するんですけど、ご意見頂けたらと。

    今思ったんですが、灯火さんがグーグルニュースから引っ張ってきた記事をトップページにどう?って提案頂いてたじゃないですか。

    今みたいに記事の羅列ではなくて、トップの折りたたみみたいな感じで各場所を入れ込んで…
    目的別に
    「さっとニュースを読みたい人向け」
    「じっくりコラムを読む人向け」
    「忙しい人のための今週の人気コラムまとめ」

    みたいな感じでアイコン化的な配置にしちゃうのどうでしょう?

  35. 35
    holyfirework 灯火  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    真の意味でのポータル化ですかね。
    テレビにしても、解説や分析が凄いから信頼して見ているわけじゃなくて、色々数ある中のコンテンツの一つとして、「ついでに」見られているに過ぎないわけです。
    ニュースNO1のヤフーニュースにしても、ファイナンスだのメールだのといった数々のコンテンツの一つとして、使われているに過ぎないわけです。

    まあ、ハードル高すぎるのは分かっていますがw

  36. 36
    baiannmidareame やす  :

    まぁ結局スポンサーが企業に限られるので仕方ないのでしょうか。

    スポンサーに縛られない報道の独立性を担保出来る方法が必要でしょうか。

  37. 37
    holyfirework 灯火  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    いいと思いますよ。
    その辺は専門家にお任せします。

    私が思うのは、利用度の低いコンテンツを別のページに入れて、人気コンテンツ、イチ押しコンテンツ、人気が出そうなコンテンツは、なるべくトップページにまとめると良いかと。

  38. 38
    charleyace 影法師  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん※34

    良さそうなアイデアじゃないでしょうか?

    色々試されるべきだと思います。長官殿も以前に似たようなアイデアを出されていたような。そのエントリー探してきます。

  39. 39
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>灯火さん
    う~んwハードル高いですねw
    前の戦略通り、当面グーグルニュースへの登録を進めますですw

    >>やすさん
    ネットニュースサイトなら、Google広告でという手段も取れますがいかんせん膨大なアクセス数がないと、社員を養えませんからねぇ…

  40. 40
    holyfirework 灯火  :

    >>やすさん

    wikiのように寄付でも求めますか?
    ………ウザがられる気がするなぁ(^_^;)

  41. 41
    baiannmidareame やす  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    いろいろ試して、大勢が楽しめるようになればいいですね。

    コテヤンさん任せですみません。

  42. 42
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>灯火さん
    なるほど、確かに。
    ちょっと真剣&詳細にアクセスの解析進めます。

    >>影法師さん
    マジですか。多分長官殿のほうが今思いついた私より、練っておられるかと。
    ぜひとも拝見したいです。

  43. 43
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>灯火さん
    ニュースサイトではないですが、ウィルス仕込んで寄付求めてたところがあったような…

    >>やすさん
    いえいえ、自分でプライベートで作ったサイトって愛着湧くんですよ。
    (仕事でのサイト制作は苦い思い出しか湧きませんがw)
    むしろもう少し生産性上げて余裕が出来たら、もっと色々いじりたいのです。

  44. 44
    baiannmidareame やす  :

    チャンネル桜の水島社長もお金には苦労してそうですからね。スポンサーや視聴者にどうしても阿る言説になってるんじゃないかと邪推しています。

    WIKI・・・・ウザかったですよね(笑)

  45. 45
    holyfirework 灯火  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    ウィルスはダメでしょw

  46. 46
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>やすさん
    確か2000人委員会でしたっけ?どうしてもそちらを見ざるを得ない部分はあるんでしょうね。
    ある意味でマスコミの根本的な命題と言えそうな。

  47. 47
    charleyace 影法師  :

    見つけてきました!

    私はこの手のことには疎くてとんとダメなのですが、この時、長官殿がされたかったことをヤンさんならすぐにイメージできると思います。

    『ステージを変えよう!(後篇)』
    http://ameblo.jp/secretary-of-japan/entry-11907818647.html

    『入り口について』
    http://ameblo.jp/secretary-of-japan/entry-11909064705.html

  48. 48
    holyfirework 灯火  :

    >>やすさん

    あそこは経営が厳しいでしょうね。
    毎回収入が変わる上に、出演料かかりそうな有名人呼びまくってるしw

  49. 49
    charleyace 影法師  :

    議案からそれちゃってすみません。

    ブルーオーシャンも「マスコミ」ということでご容赦を(笑

  50. 50
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>灯火さん
    だ、だめですよね。当然ながら。
    あ、ちなみに読んで頂いてる方には誤解してほしくないのですが、本気じゃないですからねw
    作ったことすら無いですしねw

    そういえば前にふるさとさんから頂いたご提案で、サイト収益化計画でその予算で有名人とのタイアップ等々で、というアイディアなんですが、それもそろそろ実行に移していきたいなと。
    とは言ってもGoogle広告はちょこっと載せるだけなんですが。

  51. 51
    うずら うずら  :

    TVのデジタル放送機能を使って、視聴者がニコ生みたいに、番組や出演者に対する意見をダイレクトに書き込み表示されるといいのですが、まず、マスコミの連中が採用することはないでしょうね。

    ということで、そういった書き込み機能をTV画面に後付けで被せられるような装置とかアプリなんかがあるといいのですが。

  52. 52
    charleyace 影法師  :

    >>うずらさん

    それめっちゃ欲しいですわ!

    シャープが開発したら会社立て直せそうなくらいのヒット商品になるんじゃないですか(笑

  53. 53
    holyfirework 灯火  :

    SOJさん、凄いとしかw
    私達の遙か先を行ってますね。
    検索エンジンとトップページの件は、物凄く有効でしょうね。
    もし出来たら、早速切り替えますw
    出来たら進撃でもよろしくw

  54. 54
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>影法師さん ※47
    大変に参考になります。技術的にはほぼ全てクリア可能だと思いますし、入り口というアイディアはよいですねぇ…なるほど。
    一人でやるには結構大規模ですがw
    ざっと呼んだだけなんですが、ブクマしておきました。明日にでも精読してみますです。

  55. 55
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>影法師さん
    そうだ、記事に夢中でお礼いってませんでした、すいません。
    ありがとうございます。
    この発想は面白いと思います。

  56. 56
    charleyace 影法師  :

    >>灯火さん

    やっぱり凄いですか?私はその時全体像がイメージできなかったのですが、立ち消えになったこの長官殿の案がずっと気になっていて。

    ブルーオーシャンでこの案を参考に何かできるといいですね。

    長官殿の案とブルーオーシャンの点と点が線が繋がってくる^^v

  57. 57
    ふるさと  :

    ライト層への言論については、広告塔的な人を活用していくのが有効だと思います。例えば、教育評論家の尾木直樹氏などに協力を仰ぐのはいかがでしょうか。

    彼は、アメブロでブログを書いていて、アクセス数もかなり多いと思われますし、子育て世代などからの支持も高く、バス事故の件では規制緩和を批判しています。また、教育現場の人員不足の問題を指摘したりもしています。

    反新自由主義、反緊縮財政などの我々の主張を教育問題などと絡めて既存メディアやネットで発信してもらうことが実現できれば大きな効果があると思います。

    尾木氏のブログを進撃の庶民やブルーオーシャンの推奨ブログに入れるなど、管理者様から尾木氏のブログアカウントを通じて接触を図ってみていただけないでしょうか。

  58. 58
    charleyace 影法師  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    >一人でやるには結構大規模ですがw

    そんな手間のかかることを長官殿はされようとしていたんですか・・・。

    長官殿~~~(TT)

  59. 59
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>うずらさん
    面白そうですね、それ。
    ・・・結構いいアイディアでは?売り込んでみても損はないような。

    >>灯火さん
    SOJさん、未来見てますわ。
    もうなんというか「この発想はなかったわ~」としか言えません。

  60. 60
    holyfirework 灯火  :

    >>影法師さん

    SOJさん、先見の明がありまくりです!
    三橋氏も、SOJさんを選挙参謀に据えれば良かったのにw
    これ、今でも十分使えるアイデアですし、おそらく10年ご20年後でも有効でしょう。

  61. 61
    charleyace 影法師  :

    >>ふるさとさん

    >尾木氏のブログを進撃の庶民やブルーオーシャンの推奨ブログに入れるなど、管理者様から尾木氏のブログアカウントを通じて接触を図ってみていただけないでしょうか。

    了解です(`・ω・´)ゞ

    例え断られても、勝手に日々の推奨ブログエントリーとして掲載していきます(笑

  62. 62
  63. 63
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>影法師さん
    多分ですがテーブル(My SQL)設計やらRSSの巡回ボット(作ったことありますです、一から)やらCookieから読み込んでやら、人気順などのアルゴリズムやら…
    私ならとりあえず納期は3ヶ月いただきますw仕事モードで。

  64. 64
    charleyace 影法師  :

    >>灯火さん ヤンさん

    お二人のご様子から、長官殿の案の凄さが伝わってきます。

    長官殿~~~~(TT)

  65. 65
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>ふるさとさん
    なるほど、その方は存じ上げませんがふるさとさんのご提案ですので、反グローバリズムとも親和性の高い人なのでしょう。
    (`・ω・´)ゞリョウカイ

    >>影法師さん
    >例え断られても、勝手に日々の推奨ブログエントリーとして掲載していきます(笑

    た、たくましいw

  66. 66
    charleyace 影法師  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    そんな手間暇のかかる代物なのですか・・・。

    ヤンさん。手を出すのは、「これで利益を取れる」と目処がついたときだけにしてくださいね。(笑

  67. 67
    holyfirework 灯火  :

    ………しかし、MYSQLでその規模の仕掛けをさくらのサーバーで出来るものかな?

    ………まあ、SOJさんが言うからには成算があるんだろうけど。

  68. 68
    charleyace 影法師  :

    マスコミ報道の話に戻しますと、私の地元新聞(京都新聞)は安倍が進める政策に対して批判的です。
    各地の地元新聞は同じ感じなのでしょうか?

  69. 69
    holyfirework 灯火  :

    >>影法師さん

    >長官殿~~~~(TT)

    まだ生きてるでしょw
    誤解されるようなこと言わない!w

  70. 70
    charleyace 影法師  :

    >>灯火さん

    あ、そんな風に見えますか!

    長官殿の案の凄さにその時気づけなくてすみません、という泣き叫びでした(笑

  71. 71
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>影法師さん
    いえいえ「面白そう」と「しんどそう」のバランスの問題ですぉっとw
    まぁでも慎重に検討しますですw

    >>灯火さん
    専用サーバーも今や一台10000円/月を切ってます。初期費用も対してかからなかったような。50000円位?もっと安かった気がします。
    あとはDB最適化やらプロクシなんちゃらやら色々あるようです。サーバーの負担軽減策。

  72. 72
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>影法師さん
    大阪新聞は大阪で全く見かけないのでわからないのです。
    どこの喫茶店に行っても、ここ20年以上置いてるところを見たことがない謎新聞です…
    どこで売ってるんだ?と。

  73. 73
    holyfirework 灯火  :

    >>影法師さん

    TPP関連で以前調べたのですが、地方紙は全て反対でしたね。賛成しているのは、全国紙だけです。
    今回のTPPの件で明らかなように、庶民の声は総じて批判的です。地方紙といえば、いつも沖縄が真っ先に叩かれますが、北海道から沖縄まで、勿論、東京も含めて、反対でしたね。

  74. 74
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>灯火さん ※69
    あかんwwwツボ入ったwwww
    うん、確かに長官殿~(T_T)は、死んだ上官の偉大さを云々にしかw

  75. 75
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>灯火さん
    そういえばデモの時に農業新聞も大して大きなデモでも無いのに来てましたね。
    これもやはり「その立ち位置」と「コミュニティ(読者)への利害」が絡んでるんでしょうかね?
    だとすれば、東京vs地方の構造が将来的に思い浮かんでしまうのですが…

  76. 76
    holyfirework 灯火  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    なるほど。進化してるんですね。
    ブルーオーシャンも進化しないと!w

  77. 77
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>灯火さん
    おおぅ…一番強烈なところから激励と要求が来ましたねw
    ちょっと生産性(コラム及び動画)が上がるまでもう少し、お時間を。
    とりあえずインターフェイスとグーグルニュースへの登録ですなゴゴゴゴッゴゴモエテル

  78. 78
    charleyace 影法師  :

    >ヤンさん 灯火さん

    ありがとうございます。やはり地方紙は全国紙とは違う立ち位置のようですね。

    『都道府県別上位3紙』
    http://adv.yomiuri.co.jp/yomiuri/download/PDF/circulation/national02.pdf

    京都でも京都新聞が一位ですし、他の都道府県でも地方紙が一位のところが多いですね。

    なんか期待しちゃいますね・・・(笑

  79. 79
    holyfirework 灯火  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    東京vs地方というより、読者に寄り添っているかいないかの違いでしょうね。
    地方紙は、読者に寄り添っていないと、売り上げにダイレクトに響きますからね。
    全国紙は、東京の記者が東京発の情報を日本最先端の情報として拡散しているだけで、読者もそう思っていますから、そんなに記事に目くじら立てません。だから、スポンサーしか見なくなる。だから、ネットに侵食されまくっている。そういうことです。

  80. 80
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>影法師さん ※70
    でも実際SOJさんの発想はびっくりです。
    まさか一サイトが「玄関」になる発想は普通は持たないかと。
    (特に私みたいな仕事でやってる人間は持たないです)

    っと、マスメディアから話がだいぶそれてるみたいです。
    ちょっと皆様に聞いてみたいのですが、三橋氏はそれほど影響力があるのかないのか?という。ブログや出演含めてですが。

  81. 81
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>影法師さん
    期待したいですねぇ。本当に。

    >>灯火さん
    なるほど確かに、それは一理あるかも知れません。
    ビジネス倫理の侵食の止め方は難しいと思いますが、なにかアイディアがあれば。
    (ご新規さんも書き込んでくださいね~)

  82. 82
    holyfirework 灯火  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    ネット内では、かなり知られていますね。
    しかし、一般的にはまだまだでしょう。
    特に最大の票田である高齢者層にはサッパリかと。

  83. 83
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>灯火さん
    ぶっちゃけブログの記事にも書いたとおり、高齢の「いわゆる保守」にはあまり期待してなくて、さらにライト層な高齢の方と言うのは期待できないのでは?と思うわけです。
    世代交代の目をまくしかないのかなぁ?と。

  84. 84
    holyfirework 灯火  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    >ビジネス倫理の侵食の止め方

    それは、生活者の倫理を前面に出して主張するしかないかと。(協同)組合とか、NPOとか、町内会とか。

  85. 85
    holyfirework 灯火  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    高齢者層を捨てるなら、それ以外の層を確実に取らなければなりません。特に、三橋氏が苦手としている女性層を。

  86. 86
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>灯火さん
    >それは、生活者の倫理を前面に出して主張するしかないかと。(協同)組合とか、NPOとか、町内会とか

    そうですよねぇ。ちと最近ココらへんで悩んでおりまして。
    悩んでいる点はこうです。
    「この国の殆どの人が労働者やのに、安倍政権の支持率が高い。なんでやろ?」
    と。
    どこが「ツボにハマるポイント」なのかが全くわからないという。

  87. 87
    charleyace 影法師  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    ヤンさんがそこまで仰るってことは長官殿の案がよほど斬新的だったんですね。
    いつかなんらかの形になるといいですね。

    選挙での集票力はわかりませんが、三橋さんはこの界隈での思想的な影響力は大きいと思います。反・新自由主義を謳う私達にとってはありがたい存在です。

    無党派層の私からすれば、三橋さんの思想や経済論を学びつつ、自分は自民党に票を入れなければ済む話ですから。

    まあ、でも灯火さんのおっしゃるように、一般人への知名度はまだまだですので、そこまで浸透してから、アンチ三橋達も「自民党に誘導するぅ」と心配したらいいと思いますね(笑

    嫌いな癖に、朝6時に起きて真っ先に三橋さんのブログコメを覗きに行く連中の気が知れません(苦笑

  88. 88
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>灯火さん
    三橋氏の苦手層は女性層なんですね。初めて知りました。
    どうやったら取れるのか。・・・・料理ですかね?
    誰かイケメンの反グローバリズムYouTuber求む。

  89. 89
    holyfirework 灯火  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    世の中に不満のある人達が、手っ取り早く手近な正義を求めて、その結果、安倍政権に行き着いたのではないかと。
    それ以前からの民主党叩きの流れもあらましたし、流された人が多かったのでょう。

  90. 90
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>影法師さん
    >般人への知名度はまだまだですので、そこまで浸透してから、アンチ三橋達も「自民党に誘導するぅ」と心配したらいいと思いますね(笑

    ですよねぇ~w
    彼らはサル山のボスを目指しているのか、経世済民かよくわからないです。
    むしろ論理的には…「???」となってまして。あぁ…酔っ払ってきました…
    (コテヤンの放言、過激発言聞きたい人は質問どうぞ。・・・・いないかw)

  91. 91
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>灯火さん
    私もその一人ですので、彼らのことを悪くいうことも言えないなぁと。
    人の価値観は同一ではないので、そもそも論としていつ安倍政権から離反するか?なんて各々の判断の結果だったりするわけで。

    その判断を下した「三橋氏」も単なる一個人の判断として受け止めるべきだと思ったりするわけです。
    お金取ってるわけじゃないんだし…と。ブログで。
    「好きなことくらい言わせてやれ~w」みたいな?

  92. 92
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    えっと…多分灯火さん寝落ち的な…感じかなと。
    復活してつかーさい(T_T)

    >>影法師さん
    えっと、あ~テステス。返信をいただけますでしょうか?
    一人でしゃべるのは性に合わないみたいな、あと一時間w

  93. 93
    holyfirework 灯火  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    まあ、アンチの数の多さは、知名度の高さに比例するので、有名人の証と言えます。
    三橋氏の対応も間違ってませんし、騒ぐほどのことではないかと。一年中やってる閉店セールみたいなもので、そのうち飽きられて相手にされなくなって、やってる本人たちも虚しくなって、そのうち消滅するでしょう。

    ああいうのは、徹底的に無視するしかありません。下手に構うことは、相手に元気と活力を与えることで、最も忌むべきことです。

  94. 94
    charleyace 影法師  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    今日は参加者少ないですね(笑

    私も朝刊進撃作成をしながらなので、間が空いてしまいすみません(汗

  95. 95
    やまねろん  :

    どうも一週間ぶりです。こんばんは。ノートPC買い直したら大変な一週間でした。

    >>コテヤン@どうやら管理人さん
    >安倍政権の支持率が高い理由
    分けて考えた方が良いと思います。

    ①中韓に毅然と対応してくれそう
    保守っぽい人がこれに相当しそうですね。中韓の横暴ぶりを知ってしまい、一度は嫌韓の道を辿った方々でしょうか。

    ②財界に近い方々
    優遇してくれるわけですから、支持しますよね。

    ③夢を抱いている方々
    chさくらのしゃっちょさんをはじめ、保守論陣がこれに相当しそうです。彼ならば、戦後レジームを脱却してくれると過大な期待を抱き、夢を膨らまして自身の夢と重ねて投影してしまっていそうです。

    ④何か出来るリーダーっぽい
    政策などを細かく見るのではなく、小泉総理のワンフレーズに「毅然としたリーダー像」を感じとったような方々でしょうか。

    ざっと、こんな感じではないでしょうか。

  96. 96
    ふるさと  :

    >>灯火さん

    地方紙が読者に寄り添っているというのは少し違うような気がします。例えば私の地元の愛媛新聞は、「読者と報道委員会」という報道内容を検証する委員会を開いたりはしますが、メンバーは地元の大企業の関係者や弁護士、大学教授といったエリート層の毎回同じ顔ぶれで、一般読者の声を反映しているとは到底言えません。紙面に掲載されている内容を見る限り、愛媛新聞の報道に関する厳しい意見もほとんど出ていません。

    また、投書欄でも四国新幹線について反対意見を多く載せ、逆にそれへの反論を載せなかったり 、財政破綻論を否定する意見などの自社に都合の悪い投書を無視するなど、かなり偏向しています。

    地方紙は確かに安倍政権に対して批判的ですが、国防強化反対、親中、緊縮財政、移民受け入れ賛成など、典型的な戦後サヨク的論調であり、安倍政権批判には有益かも知れませんが、安全保障の強化や経世済民には有害(少なくとも愛媛新聞に関しては間違いなく)です。

  97. 97
    holyfirework 灯火  :

    そういえば、私も明日のブログどうしようwww

  98. 98
    charleyace 影法師  :

    >>やまねろんさん

    こんばんは。

    安倍総理が退陣したら自称保守層達も我に返って、次の総理が安倍ドリルと同じことをし出したら批判するんでしょうね。やっぱり安倍は邪魔だ。

    >ふるさとさん

    >典型的な戦後サヨク的論調であり、安倍政権批判には有益かも知れませんが、安全保障の強化や経世済民には有害(少なくとも愛媛新聞に関しては間違いなく)です。

    言われてみれば京都新聞も同じですね・・・。

  99. 99
    holyfirework 灯火  :

    >>ふるさとさん

    それが愛媛の大方の民意なのでは?
    親中や緊縮財政賛成というのは、残念ながら、現在の民意です。四国新幹線も、他地域とは違って、地元では盛り上がっていないとか。
    民意に反することは書けないし、載せにくいでしょう。

  100. 100
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>灯火さん
    なるほど、確かにそうですね。
    相手にするに値しないと…うん、多分あってます。

    >>影法師さん
    いえいえ、遅くまでお疲れ様です。

    >>やまねろんさん
    なるほど、支持層でも目的が別みたいな。
    へっへっへ籠絡はどこからでしょうか?が最大の興味だったりw

    >>ふるさとさん
    なるほど、地方紙は左翼的とのことですが、組織的に凸するしか帰る手段はなさそうですか?

  101. 101
    baiannmidareame やす  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    三橋さんの事ですが、正直あの人くらい言っている内容に頷ける人いないんですよね。

    まぁ中野剛志さんとか柴山さんとか施さんとか藤井さんとかもそうなんですけど、メディアへの露出から考えると、やはり一番かな、と。

    ですからミスリードしてる!とか言われても「アホか」と。

  102. 102
    やまねろん  :

    >>影法師さん
    安倍総理が退陣して我に返るかどうかはわかりませんけれど、我に返った所で、依存体質が治っていくわけではないので、まともな政治にはならないと思いますよ。

    根本の問題は、どんな分野でも全体の傾向として、本質を探る精神や育てる精神がどんどん失われていっていることだと思うので。

  103. 103
    holyfirework 灯火  :

    >>ふるさとさん

    まあ、各地方紙によって、違いは当然あるでしょうから、愛媛新聞の社としての方針が、より全国紙に近い、ということなのかもしれませんが。

  104. 104
    baiannmidareame やす  :

    >>灯火さん

    >それが愛媛の大方の民意なのでは?

    仰られる通り、一般の方々は緊縮賛成だと思います。私、一度も公共事業もっとした方がいい、と言う人と会った事ありません。

    ただ、親中に関しては、ほとんど嫌中じゃないですか?

  105. 105
    やまねろん  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん
    恐らく、どれにしても篭絡するのは手間暇が掛かると思います。どの層にしても精神や思想面での〝改善〟が必要なわけでありまして、それぞれに〝改善〟して行った方が良い方向性は違うという面倒さかと。(良い表現がすぐに浮かんでこなかったので、〝改善〟にしました)

    因みに、どこを味方につけたいと考えていらっしゃいますか?

  106. 106
    holyfirework 灯火  :

    >>やまねろんさん

    日本から、反省の文化が消えかけてますよね。

  107. 107
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>やすさん
    そうっす。
    だって多分データと論理元にしてらっしゃるんで「説得力が違う」というか。
    それを元に各々判断したらいいじゃん?と。
    それを「信者呼ばわり」する時点で「自分は判断できませんのでアンチか信者しか出来ません」と言ってるようなものじゃないかと。
    ・・・ちょっと過激発言をお許しを。

    すいません、話に脈絡がなくてw

  108. 108
    holyfirework 灯火  :

    >>やすさん

    それが、女性層に限っては違いますね。
    「仲良くするのは良いこと」的な人、多いですよ。慰安婦問題合意の件のように。

  109. 109
    やまねろん  :

    >>灯火さん
    育つ過程で目にする手本が、どんどん身勝手になっていっている感はありますよね。
    理由は様々な面で余裕がなくなっている層と、もっと自由になりたい層と、もっと儲けたい・もっと偉ぶりたい層とに分かれそうですけれども。

    あとは、アメリカの文化に憧れて、日本の文化や性質を考慮せずに無分別に取り入れた弊害もありますね。アメリカの「反省」って、「お前が言うか」「散々やっといて、その掌返しはナメとんのか!」という感じがします。

  110. 110
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>やまねろんさん
    >因みに、どこを味方につけたいと考えていらっしゃいますか?

    う~ん、主婦ネットワークですかね…
    一番あの人達怖いですから。ネットワーク具合が…w

  111. 111
    やまねろん  :

    >>灯火さん
    >女性層
    論理や理屈で捲し立てるのは嫌煙されますよねー。仲良くした方が良いという優等生的な心情と、共感を大事にする側面が強いと思います。
    女性の悩み相談を聞けるようになれば、三橋氏も多くの女性にウケるかもしれませんね。

  112. 112
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>やまねろんさん
    三橋氏のその姿が想像できませんw
    あの人典型的な男性脳な感じがするのですw

  113. 113
    holyfirework 灯火  :

    >>やまねろんさん

    おそらく無理でしょう。
    その辺の科学者より、よっぽど論理的な人ですからw

  114. 114
    baiannmidareame やす  :

    >>灯火さん

    女性層ですか・・・確かに、そうかも。

    いまだに韓流とか言っているおばちゃん多いような。

  115. 115
    やまねろん  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん
    >主婦ネットワーク
    突き放すようなことを申し上げてしまいますけれど、まずは、ご自身のご家族の女性に尋ねてみるといいですよ。はっきり言って、男の私があれこれ言うよりも、余程活きた回答が得られます。

    とりあえず私の家族の例から述べますと……次の点は外せない要素かと思います。
    論理は程ほどに
    例は生活に身近なものを用いる
    格好良さと清潔さは大事
    共感や寄り添う感じが欲しい

  116. 116
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    最後に放言ですが、言論を広めるためのアイディアを書き殴って頂けたら。
    ブルーオーシャンが「メディアの片隅」になれたらいいな?と。

  117. 117
    charleyace 影法師  :

    >>やまねろんさん

    >我に返った所で、依存体質が治っていくわけではないので、まともな政治にはならないと思いますよ。

    なるほど(汗

    >根本の問題は、どんな分野でも全体の傾向として、本質を探る精神や育てる精神がどんどん失われていっていることだと思うので。

    この辺りは私も一番足りないところですし、やまねろんさんにぐいぐいと引っ張っていただきたいです(笑

  118. 118
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>やまねろんさん
    参考になります。
    ・・・・家は両親ともに「共産党支持」ですので…中々w
    今度姉に聞いてみようかなと…。

  119. 119
    やまねろん  :

    >>灯火さん
    >女性の悩み相談を受ける三橋氏
    私も期待していません(笑)
    そうなったら、三橋氏の良い面が吹っ飛びそうですよね。あの方は、あの機械やプログラムっぽい感じが良さだと思っております。

  120. 120
    charleyace 影法師  :

    ブルーオーシャン、進撃共に、女性の運営者もいっぱいほしいですね。

    今は、超硬派の「魁男塾」みたいになってますからね(笑

  121. 121
    holyfirework 灯火  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    ①他との連携

    楽天ソーシャルニュースや、マイニュースジャパンなど、他のネットメディアとの連携。
    出来れば、合同のイベントと大規模な宣伝・告知を。

    ②トップページに設定出来るように

    囲い込みは大事でっせ!w

    ③検索エンジン実装

    これ大事。絶対。

    う〜ん、すらすらとは出て来ないな。
    とりあえず、こんなとこかな。

  122. 122
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>影法師さん
    動画で女性6%程度、ブルーオーシャンで19%という統計です。
    うん、我々は硬派ですw

  123. 123
    charleyace 影法師  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    あ、でもその統計、思っていたより女性の割合多いです。

    なるほど・・・。

  124. 124
    holyfirework 灯火  :

    >>やまねろんさん

    そうなんですよね〜w
    あの妙な早口と強気な断定口調がいいんです!w
    ……女性には、絶対受けないだろうなw

  125. 125
    やまねろん  :

    >>影法師さん
    >本質を探る精神や育てる精神
    オススメ出来ない方法ですが、一番早い手は、これまで出来ていたことの多くが出来なくなってしまうような喪失体験をし、そこから這い上がって行く経験をすることでしょうね。
    何が大事であるのかを考える上では、良い体験ではありますけれども、失うモノが大き過ぎるという弊害付きです。

  126. 126
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>影法師さん
    動画で20%程度の女性顧客(と言う言い方はおかしいか…)獲得が目標です。
    あ、女性に興味があるわけじゃなくて、彼女たちのネットワークを貸して欲しいのです。
    という言い方は多分嫌われますよねぇ…。・゚・(ノД`)・゚・。

  127. 127
    holyfirework 灯火  :

    >>やまねろんさん

    このままでも、そうなりそうですけどね。
    失ってからでないと、分からないんでしょうかね。

  128. 128
  129. 129
    charleyace 影法師  :

    >>やまねろんさん ※125

    言わんとするところはわかります。日本もその痛みを経ないとどうにもならないのかもとずっと思っています。

    仰る通り、失うものが大きすぎるでしょうけど。

    それを避けるべく抗い続けますが。

  130. 130
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>灯火さん
    了解ですw
    では今日はありがとうございました!討論会はこれにて閉会です!
    まだ見ぬROMさんも次回からのご参加お待ちしております!

    お疲れ様でした~ヽ(=´▽`=)ノ

  131. 131
  132. 132
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    議論がある方は引き続きどうぞ~
    ・・・・私は…寝ますですw

  133. 133
    holyfirework 灯火  :

    皆さん、お疲れ様でした〜
    おやすみなさーい。

  134. 134
    やまねろん  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん
    >「両親が共に共産党支持」
    それはそれで凄い例ですね……。左特有の厭らしさというか、ネチっこさや執念、純粋さって、支持者の方々もやはりあるんでしょうか? 
    お姉さんに尋ねられる際は、鬱陶しがられないよう頑張って下さい(笑)

    >言論を広げるための放言
    戦略の失敗は戦術で取り返せない、という名言に従いまして、言論を広げる活動と同時に、こちらの陣営の戦略をしっかりと固めることもした方が良いかと思います。

    私も好きではありませんが、ちゃんと整理をするというのは必須だと思いますよ。
    「どんな風にして行きたいのか」を時々確認しないと、手段が目的化するなり、空中分解するなりの恐れが出てきそうです。

  135. 135
    やまねろん  :

    今回の討論も有難うございました。それではおやすみなさい。

  136. 136
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>やまねろんさん
    最後コメントで~酔っぱらい&眠いですぉ
    両親は尊敬しております。政治的主張どうのこうのじゃなくて。
    たまに実家に帰ったら父と激論ですねw実直な父で真正面から激論してますw
    (大体どっちも酔っ払って母が止めますw)

    姉もいい人ですよ。家族には恵まれてます。幸いなことにwヽ(=´▽`=)ノです。
    戦略は必至ですね。これからもご助言頂けたらと。

    う~む…寝ますです。頭フラフラですぉwwww

  137. 137
    baiannmidareame やす  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    朝ですが・・・・

    >たまに実家に帰ったら父と激論ですねw実直な父で真正面から激論してますw
    (大体どっちも酔っ払って母が止めますw)

    なんて素晴らしい親子関係でしょう。お父様も息子と酒を飲みながら議論出来るなんて、内心嬉しいでしょうね~。私も子供がいますんで、将来そういう事が出来れば嬉しいですね。

    (私も両親を尊敬していますが、両親は政治の事はあまり知らないので、そもそも議論になりません(笑))