『締結間近なTPPについて、今こそ語ろう!』第33回進撃の庶民・ブルーオーシャン討論会会場

会場:ブルーオーシャン
日時:2月20日(土)21:00~25:00
議題:『締結間近なTPPについて、今こそ語ろう!』

ようやく政府がTPPの暫定全訳を公表しました。

◾TPP協定の暫定仮訳の公表について(平成28年1月7日)
http://www.cas.go.jp/jp/tpp/naiyou/tpp_zanteikariyaku.html

現在、TPP交渉はすでに妥結しており、あとは2月4日に署名するという状況になっております。

TPP協定署名間近の危機感が足りない日本
http://asread.info/archives/2920

ようやく全文の和訳が出ましたので、お時間のある方は是非ご覧になってください。
TPPの全訳が出たことによって、メリットデメリットの比較、検証や、議論がしやすくなったと思います。

また、署名し調印したからといって直ちに発効するものではなく、あくまでも、日本の国会で承認されて初めて有効となります。従って、まだ終わりではありません。まだTPPを阻止するチャンスはあるのです。

皆様はTPPについて、どのようにお考えでしょうか。
是非、皆様の考えをお聞かせください。

ルール:・誰でも参加可。ただし暴言などはコメント削除。
    ・頓珍漢なコメントも温かい気持ちで対応。
    ・他者と会話をする場合は「さん」づけ。コメントは「です・ます」調で。


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「『締結間近なTPPについて、今こそ語ろう!』第33回進撃の庶民・ブルーオーシャン討論会会場」のコメント一覧

  1. 1
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    それでは21時になりましたのでスタートです!
    初めての方もお気軽に書き込んでくださいね。疑問、質問、意見なんでもOK。

  2. 2
    不苦労  :

    TPPは経済右翼(フリードマン思想)と地球市民思想(内国民優遇)がセットになっています。一番疑問に思うことは共産党、社民党、生活の党が反対しているところです。芸能界とたとえると山田洋次と津川雅彦がプロレスをやっていることと同じことです。そろそろ三文芝居をやめてタッグをくんでブルーオーシャンに喧嘩をうってほしいです。

  3. 3
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    えーっと…まだ誰も人が来ていないようなので、持論を。
    まずもってTPPがブロック経済だという指摘がありますが、ブロック経済だとしてもブロック経済の中で新自由主義的になるのはEUを見ていて自明の理です。

    そして農業の観点から申し上げると、TPPは日本がオーストラリアと結んだEPAよりも過激ということです。
    オーストラリアとの貿易協定の時に自民党政府は「この一線は越えられない!」と言ったそうですが、その一線を軽々超えるものがTPPという事です。
    この一点からでだけでも、TPPがいかに害悪であるか?そして阻止せねばならないか?が明白だと思うわけです。自炊をしている身としては。

  4. 4
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>不苦労さん
    これは興味深くて、実は私も「共産主義と新自由主義は共通点があるんじゃないか?」と思ってます。
    共産主義側は「世界同時革命による地球市民」、新自由主義側は「国境の希薄化による地球市民」ですからねぇ。

    確かに三文芝居なのかもしれない…
    あ、あと喧嘩を売られると権力に負けそうですがwwぎ、議論ならw

  5. 5
    baiannmidareame やす  :

    こんばんは。

    TPP、内田さんなどが作成してくれた問題点を見させていただくと、かなりヤバイ感じですね。

  6. 6
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>やすさん
    こんばんは~
    具体定期に言うとどの辺りでしょうか?ヤバイと感じるのは?

  7. 7
    baiannmidareame やす  :

    すみません。実は今出先で。

    スマホでやってます。

    マズイのは前々から中野さんなどが仰っていた通り、国の精度がかなり変更を余儀なくされる事、医療も恐れていたように薬価への企業の関与が制度化されそうと言うことですね。

  8. 8
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>やすさん
    なるほど、日本の今までの形と国の形そのものが変わりかねない、ということですね。
    というか批准すれば変わっていくんだろうと、しかも徐々に長期的にですね。
    ・・・誰だこれを推し進めたのは?!って菅直人と安倍晋三でした。

  9. 9
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    ROMの方々どうぞお気軽に書き込んでくださいな~

  10. 10
    まさ まさ  :

    こんばんは。具体的に国有企業と民間企業を同じ土俵で戦わせる気です。少しでも規制と言う名の法がかかっていたら、「自由貿易」を阻害したと言うことでISDSを吹っかけられます。政府出資の会社は全てこの対象になります。

  11. 11
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    こんばんは~
    ISDSなんですがはたして先進国同士で結ぶ必要性があったのか?という議論にもなりますよね。
    日本企業はISDSでアメリカ企業を訴えて勝てたりするのか?という疑問もありますし。そこら辺どうですか?

  12. 12
    まさ まさ  :

    先進国同士で結ぶ必要はないです。後進国とだったら、カントリーリスクがあるので、結びます。この裁判はアメリカ出資のワールドバンク傘下の法廷でなされます。しかも極秘で行われます。3人の判事のうち2人は確実にアメリカ人です。アメリカはまだ一度もISDSで負けたことはありません。

  13. 13
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>まささん
    確かにその通りらしくて、アメリカは敗訴したことがないとか。
    そしてアメリカ企業の勝訴率は3割程度もあるらしいですね。
    この例はNAFTAで確認されてるようです。

    実際問題TPPの本質って何なんでしょうね?

  14. 14
    まさ まさ  :

    アメリカ弁護士が仕掛けた契約書と言う名の大量破壊兵器を持って行う、アメリカ企業による経済植民地化ですかね・・・

  15. 15
  16. 16
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>まささん
    これは言い得て妙で、アメリカは穀物を「他国を支配する武器」と見なしてるようですね。
    1990年代からの年次改革要望書等々もその手のものだという話です。

    これもマズいですよねぇ…

  17. 17
    まさ まさ  :

    年次改革要望書と言う名称の書面はネットには公表されてないんです。私が調べたのは実はその次の「規制改革イニシアチブ1997年度版」からです。これもアメリカ側からの要求はすでにウェブ上にないです。完全に「規制改革イニシアチブ」の通り唯々諾々と日本政府は従って政策、法律を作ってます。
    http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/keizai/pdfs/8_houkoku_j.pdf

  18. 18
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>まささん
    ありゃ、それは初めて知りました。
    郵政民営化や農協改革等々もそれに記載されていた、という話は聞きます。
    他にもなにかありますか?

  19. 19
    まさ まさ  :

    このPDFを見れば他の分野も書かれたとおりになるでしょう。

  20. 20
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>まささん
    これ日時が2009年ですね。
    菅直人がTPPと言い出したわずか1年前というのがなんとも。
    しかもTPPの分野がずらりと並んでる。

    これは果たして飲まざるを得なかったのか、それとも進んで飲んだのか?が問題ですね。
    どっちだと思います?

  21. 21
  22. 22
    まさ まさ  :

    これは経済特区や公正取引委員会の強化などが盛り込まれています。郵政民営化にも触れられています。vhttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/keizai/pdfs/ju.pdf

  23. 23
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>まささん
    ざっとだけ目を通したのですけど、すでに2000年から進められていた。
    これは小泉純一郎総理の時ですね。

    非常に考察に値する資料です。
    2000年代に国民がどのような声を持って小泉総理を迎えたか、その選択がどのような道に向かっているか。
    ということだけで記事が3本ほど書けそうです。

  24. 24
  25. 25
    charleyace 影法師  :

    こんばんは。

    まささんのお話と丸山議員の発言から、TPPは日本が米国の51州目を目指すものなのかなと思えてきますね。英語教育などもそうですし。そう考えた方が安倍以下、日本を売り渡すことになんの躊躇もないことも筋が通ります。

  26. 26
    まさ まさ  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん  はい私からだけでなく、皆さんもこれを読んで声を上げて下さい。

  27. 27
  28. 28
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>影法師さん
    そしてその動きが2000年辺りから始まっていた、と見るべきなのかもしれないです。
    これが大きな流れとして根本にあり得るというのが、なんともはや…

    すでに影法師さんは沢山言論活動をやられておりますが、今後どういった方向性で行くべきだとお考えでしょう?

  29. 29
    旅丘  :

    こんばんは。
    TPPの仮訳も、どう読めばいいのか全くわからない状況ですが、少しでも勉強しようかと思い、久々にここに戻ってまいりました。
    よろしくお願いします。

  30. 30
  31. 31
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>旅丘さん
    こんばんは~
    仮訳は量がおおいですよねw
    PARCという団体がした分析が載っております。どぞどぞ
    http://www.parc-jp.org/teigen/2016/TPPtextanalysis_ver.1.pdf

    全体的に言うと「マズい条約」だと思われます。

  32. 32
    まさ まさ  :

    これの関連法規は外務省のこのページですので、皆さん、場所は特定できたと思うので(笑)・・・大いに批判してやってください。
    http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/keizai/pship_g.html#03

  33. 33
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>旅丘さん
    量が多いので読んだところだけ申し上げると、農業に関しては完全な外交的敗北と言えるかと思います。
    恐らく日本の農業の商業農業化(高付加価値プランテーションみたいなもんですね)、もしくは衰退という未来しか見えません。
    どうなってるんだ!と言いたい話です。自炊してる身としても。

  34. 34
    旅丘  :

    まささん こんばんは
    コテヤンさん こんばんは、情報有難うございます。

    >全体的に言うと「マズい条約」だと思われます。

    ええ。勿論それは存じておりましたが、偉そうなことを周りに言っておきながら自分がいつまでも不勉強ではいられないので、どこがどうマズいのか、いつでもすぐに説明できるように読んでみます。

  35. 35
    charleyace 影法師  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    いえいえ、私は言論活動なんてやっていません(笑

    皆様がご活躍できる舞台設定をなんとか形にできないものかと、用務員の如く裏方をやっているだけです。

    私個人的な方向性については、ずっと言い続けていることなのですが、「あちこちに発火点を仕掛ける」です。緩い輪を広げる感じで。その中からブレイクする人や有名サイトができればいいなと。

  36. 36
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>旅丘さん
    結構量が多いですので、大変かと思います。
    実は私も全部は読んでいませんw
    私もISDS条項について憲法との関係性等々も論じていますし、SOJさんがTPPに関して色々寄稿してらっしゃいますので
    http://ameblo.jp/shingekinosyomin/
    進撃の庶民
    にてどうぞどうぞ。多分分析書読むよりはらくだと思う次第ですw

    >影法師さん
    それを人は「言論活動のプロデュース」と言うのでは?ww
    大きなくくりで立派な言論活動だと私は思っています。

  37. 37
    YG  :

    こんばんは。
    私はTPPそのものも気になりますが、過去に反対していた、政治家やブロガー等の手のひら返しがヒドイと思います。
    あんたら民主党政権時あれだけ反対してたやん!
    状況が変わったのか?それとも意見が変わったのか?その辺りを丁寧に説明してもらわないと人格を疑ってしまいますね。

  38. 38
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>YGさん
    こんばんは~
    確かに手のひら返し酷すぎます。自民党は2012年前に選挙で「TPP断固反対!」と言ってたじゃないか!と言いたくなりますね。
    ブロガーも一緒で「なんで民主党時代に反対してたのに、今容認してるの?」という・・・

    一つだけ思うのです。
    彼らは政策でど~のこ~のいう知性がないんじゃないか?と…
    ・・・・おっと、辛口過ぎましたw

  39. 39
  40. 40
    旅丘  :

    >コテヤンさん

    私は全部読むのは厳しいです。
    なので、気になる部分だけPARCの解説を参照しながら掻い摘んで読むことにします。
    差し当たっては

    第2章(内国民待遇及び物品の市場アクセス)
    第9章(投資)
    第17章(国有企業及び指定独占企業)
    第18章(知的財産)
    第19章(労働)
    第30章(最終規定)

    あたりでしょうか。適当ですが。

  41. 41
    旅丘  :

    YGさん

    ほんっとそれですよね。
    政治家も言論人も、特に保守系の方がヒドいってどういうコトなんでしょうかね。

  42. 42
    まさ まさ  :

    >>旅丘さん  その辺がいいと思います。

  43. 43
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>旅丘さん
    投資項目に関しては三橋氏が「最重要でヤバイ」と言ってましたので、そこら辺から先に読んだほうが良いかもしれないですね。
    多分そこが「TPP」のキモになるはずかと。

  44. 44
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>旅丘さん
    >政治家も言論人も、特に保守系の方がヒドいってどういうコトなんでしょうかね。

    これは一理も二理もあるんですよね。
    むしろ共産党とかが反対してて、櫻井さんとかが賛成していると・・・・
    保守の定義を疑いますね。私は彼らを「いわゆる保守」として扱ってますがww

  45. 45
    baiannmidareame やす  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    日本の保守っていうのは国防を現実的に考える人々ですから、今の日本で現実的に国防を考えるということはアメリカ様にどう動いていただくか、ということですから、保守がTPPに前のめりなのも頷けることなのです。

    自存自衛の精神を持たない限り、どうしようもありません。

  46. 46
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>やすさん
    仰るとおりなんですね。
    言葉を間違えたのかもしれないです。「いわゆる保守」ではなく「保守思想」なのかもしれません。
    ・・・・明治の先人に申し訳がたたない気が…w

  47. 47
    旅丘  :

    国内世論さえまとめ上げる事ができれば、アメリカ様に守って頂く必要も無いはずだし、自立的な自主防衛は十分に現実的だと思います。
    米国との軍事同盟を破棄する必要は全くないが、今後は対等な関係に持っていく必要があるでしょう。
    国内世論をまとめ上げるのが一番難しいと言われればそれまでですが。

  48. 48
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>旅丘さん
    対等な関係に持っていくのは賛成です。自存自衛も勿論ながら支持します。
    ただし現実論として「現在の日本の軍事力」だけでは中国に対応出来ないのは危険性があるのは事実です。かなり。
    「臥薪嘗胆、富国強兵」が今こそ必要なのでは?と思います。
    「いわゆる保守」がのうのうと「保守思想(らしきもの)」を語っている現実こそ、現実を見ない机上の空論なのではないか?とか思っちゃったり…

    えっと…端的にいうと「アメリカ様」というのも世界情勢上あり得ませんので、そろそろしっかりしようよと。

  49. 49
    baiannmidareame やす  :

    >>旅丘さん

    >国内世論をまとめ上げるのが一番難しいと言われればそれまでですが。

    仰る通り、一番難しいでしょうね。

    そう言えば「空母いぶき」という漫画見ていますか?これが、まさにそういうストーリーでして、読んでいて非常に考えさせられます。

  50. 50
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    >端的にいうと「アメリカ様」というのも世界情勢上あり得ませんので、そろそろしっかりしようよと。
    すいません言葉足らずです。パクス・アメリカーナの終焉という意味です。

  51. 51
    baiannmidareame やす  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    >「臥薪嘗胆、富国強兵」

    今の日本人の感覚でやると「臥薪嘗胆」のつもりで「臥羽毛布団嘗蜂蜜」となりそうです(笑)

    「富国強兵」もこのままだと「貧国弱兵」になりそうですし・・・自虐すぎですね。

  52. 52
    baiannmidareame やす  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    仰る通りパクス・アメリカーナはもう幻想でしょう。

    そのことに日本人はいつ気づくのか、にかかっていると思います。

  53. 53
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>やすさん
    パクス・アメリカーナの終焉、いつ気づくのでしょうね。
    未だに冷戦時代の政治主張の方々がいらっしゃるくらいですからw

    気が重いです。
    新自由主義なんてはのは2000年~2008年の思想の残骸にしか過ぎないというのに…
    すでに終わった思想を何故信じるのか?非常に興味のあるところです。

  54. 54
    baiannmidareame やす  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    >新自由主義なんてはのは2000年~2008年の思想の残骸にしか過ぎないというのに…
    すでに終わった思想を何故信じるのか?非常に興味のあるところです。

    それはやはり、ケインズの言葉の通り、権力の座にいるキチガイたちは、数年前の駄文書きなぐり学者からその狂信的な発想を得ているのでしょう。

    それで一度成功していると思い込んでいますからね(その時の状況が単純にそうだっただけ)。

    成功体験に人は縛られますからね。どうしょうもありません・・・

  55. 55
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>やすさん
    思想の奴隷というやつですね。
    まったく…ブログで書いてる通り「おいしいレシピ」の奴隷のほうがまだマシですW
    旨い料理と思想には大古典があるとW

    ま、個人の成功体験だけはどうしようもないですね。
    それがメシマズレシピであっても…

  56. 56
    baiannmidareame やす  :

    藤井さんがチャンネル桜の討論で仰っておられましたが、このTPPはその圏内の大部分の人々を貧困に追いやる禄でもない代物であるにも関わらず、それに加わっていない国の指導者からすれば自国の貿易に不利になるというブロック経済圏の役割を果たしますから、真剣に先の世界大戦前夜の様相を示しています。

    ホント、人間の欲ってのは恐ろしいし、ホント、人間って懲りないな~

  57. 57
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>やすさん
    歴史好きとしても同意見ですねぇ…
    柴山桂太先生が論じてみせたように、第一次グローバリズムは第2次世界大戦で幕を閉じたと。
    それに近い世界情勢が今繰り広げられていて、ソフトランディング出来るかどうか?も問題です。

    それに日本が巻き込まれない方法も考えねば…と真剣に思うのですがいかがでしょう?

  58. 58
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    皆様お付きたいいただきありがとうございます。
    一応閉会の合図はさせていただきますが、ご議論ある方は続けていただいて結構です。
    私は・・・・寝ますw

    なお討論会においては新しい形態があるかもしれません。
    このスレッドで皆様にもご議論頂けたら幸いです。
    ※私はもう寝ますが(強調)

  59. 59
    baiannmidareame やす  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    仰る通りですね。

    今、ヨーロッパでは難民問題によって各国が混乱しており、難民排斥を唱える右派政党が力をつけ始めています。正直、どのようなことが発端となって爆発するか分かりませんし、わが日本にしても、お隣の中国の経済状況悪化によって、中国の国内を安定させるための強硬手段に出てくるかも知れません。正直、それが先になればなるほどTPPなどによって日本の力が衰退しているでしょうから、早い方がなんとかなるかも、なんて考えてしまいます。

  60. 60
    baiannmidareame やす  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    >私は・・・・寝ますw

    お疲れさまでした(笑)

  61. 61
    旅丘  :

    私も寝ます。
    お休みなさい、お疲れ様でした。

  62. 62
    baiannmidareame やす  :

    >>旅丘さん

    お疲れさまです。ありがとうございました。