政治家の資質と住民生活【第19回進撃の庶民・ブルーオーシャン討論会】会場

会場:ブルーオーシャン
日時:本日11月14日(土)21時~25時
議題:政治家の資質と住民生活

国家を動かす国会議員でも、地域住民の生活を支え動かす市町村議員や都道府県議会議員でも、政治家には誰もが必ず求められる資質があります。
それは、『市民国民のことを第一に考え、市民生活の向上の為に尽くすこと』です。
何故なら、行政とは、住民を守り育てるためにこそ、あるからです。
例え自分を犠牲にしても、国民の為に尽くすくらいの覚悟がなければ、なるべきではありません。

人間と動物との違いは、人間には、身を削り、投げうってでも、他人の為に尽くすことが出来るという、利他精神です。
政治家に求められる資質とは、利他精神の極大化であり、自分を投げうってでも、他人の為、社会の為に尽くすことの出来る人です。

しかし、現在はどうでしょうか。
国政はもとより、地方政治の政治家にまで、嘘吐きが溢れています。
このような政治家によって行われた政治が、果たして人々を幸福に出来るのでしょうか。現在と今までの皆さんの生活実感が、その結果を示しています

そして現在、巷で最も有名な嘘吐き政治家が、橋下徹氏です。
彼の政治家人生そのものが、嘘吐きと罵り合いの歴史と言えるでしょう。私の知る限り、日本で最も下品な政治家です。

皆さんには、今回の議論題を通して、政治家のあるべき資質と、投票することの大切さについて議論していただければと思います。

投票せずに不本意な結果になった場合、それは自分のせいなのです。

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「政治家の資質と住民生活【第19回進撃の庶民・ブルーオーシャン討論会】会場」のコメント一覧

  1. 1
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    本日も21時になりました!
    皆様の熱い議論に期待をしつつ

    Σ(゚Д゚)討論会スタート!!
    (´・ω・`)どなたも気軽に書き込んでね、ワッショイ

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  2. 2
    holyfirework 灯火  :

    それでは、時間になりましたので、始めたいと思います。討論会、スタートです!

  3. 3
    holyfirework 灯火  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    それでは、お任せします。
    私は討論に専念しますw

  4. 4
    holyfirework 灯火  :

    それではまず、政治家の資質についてですが、どう思われますか?

  5. 5
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>灯火さん
    どっちがスタート合図か決めてませんでしたね、そ~言えば(汗

    まぁたまにはちょっとグダるのもOKということで~
    ではちょいとコメントを。

    私は橋下維新に対して非常に「全体主義」的なものを感じています。
    嘘とデマによる大衆扇動、多数決至上主義というのは正に「ナチス」の手法そのものですし、また藤井教授の私信を入手してのBPO問題というのも、重なります。

    そして一つ申し上げたいのは「独裁者」と「専制政治、封建主義」は違うということです。
    専制政治においては王はやり過ぎると、宮廷闘争等々で処刑されたり、もしくは民の反乱によって弱体化していくため、一定程度「民を気遣う」必要性もありました。

    しかしながら独裁者とは全体主義における顔役であり、思考停止の民衆との二人三脚なわけです。
    ここが圧倒的に違うと思うのですね。

  6. 6
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>灯火さん
    了解ですw

  7. 7
    不苦労  :

    政治家の資質はまず政策よりソクラテスをはじめとする哲学を理解しているかどうかにつきます。逆に理解していない者は橋下徹のようなサイコパス政治家です。サイコパスが権力を握ると住民生活が脅かされます。特に今の大阪をみればそうです。すなわちサイコパスは、新自由主義そのものです。

  8. 8
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>灯火さん
    資質をどう定義するのか?によるかと思います。
    実行力なのか?政治力なのか?それとも政策なのか?人品骨柄なのか?

    皆様はどうお考えでしょう?

  9. 9
    holyfirework 灯火  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    そうですね。
    橋下徹氏がゲッペルスを意図的に真似しているのかは分かりませんが、やっていることは一緒ですからね。
    国内に反対勢力を作り、彼らを叩くことで、国民を分断しつつ、自分の支持勢力を増やすという手口なんて、まさにそのままです。

    まあ、賢明な日本人は気付きつつありますが。

  10. 10
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>不苦労さん
    こんばんわ~
    哲学系はあまり詳しくないのですが、簡単に言っちゃうとどういうものなのでしょう?

  11. 11
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>灯火さん
    橋下氏はどうも小泉純一郎元総理をお手本としている、との情報も。
    維新の党をぶっ壊す!なんてまんまそれだったりするのかな?と思ったりします

  12. 12
    holyfirework 灯火  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    資質として求められるのは、人柄ではないでしょうか。
    政策は、シンクタンクや、その筋の専門家が作ってもよいものですし、実行力や政治力は、党や内閣にあれば良いものかと。

  13. 13
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>不苦労さん
    ソクラテスの名言で「あぁ…凄いな」といま見てて思ったものが
    「財産や名誉を得る事のみ執心し、己の魂を善くする事に努めないのを恥とは思わないのか。」

    でした。哲学大事そうですね。政治家の資質として。

  14. 14
    不苦労  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん
    一番分かりやすいのは、アリストテレスの中庸です。経済学とたとえると左がマルクス、右がフリードマンです。その中庸がケインズです。ケインズ主義じゃないと住民生活に安定をもたらしません。

  15. 15
    holyfirework 灯火  :

    >>不苦労さん
     
    おっしゃる通りですね。
    ただ、一般の人は、なかなかそういう人を見抜くことが出来ないのです。どうしたものでしょうね。
    やはり、教育しかないのでしょうか?

  16. 16
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>灯火さん
    昔風に言うと「徳のある人物」ということですね。
    そういえば嫌橋下として知られる、適菜収先生は「価値判断が出来るかどうか」というような事も仰っています。
    (適菜収先生は価値判断が出来ない人をラジオで○鹿と表現するそうですw)

    これもある意味「人柄と徳」に含まれるのかもしれません。

  17. 17
    jan2002 花のヤン  :

    こんばんわ。
    今日もROMがメインとなると思いますが、よろしくおねがいします。
    ちなみに、私の理想とする政治家は医療保険や完全雇用制度を機能させた田中角栄です。

  18. 18
    不苦労  :

    >>灯火さん
    政府が幼稚園児から思想教育を取り入れる動きがありますが、そんなものより哲学を取り入れるべきと思います。

  19. 19
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>不苦労さん
    なるほど、ググってみました。
    「『ニコマコス倫理学』のなかで、アリストテレスは人間の行為や感情における超過と不足を調整する徳としてメソテース(中間にあること)を挙げた。メソテースとはギリシャ語(ギリシア語: μεσοτης, Mesotes)であるが、英語ではGolden Mean(又はHappy Mean)と言う。日本語訳ではこれに中庸という儒教用語をあてた。例えば、勇気は蛮勇や臆病の中間的な状態である時はじめて徳として現れる。アリストテレスによれば、この両極端の中間を知る徳性が思慮(フロネシス、実践知)である。」

    先程図らずも「徳」という言葉を使ったのですが、アリストテレスが徳性を論じているとは知りませんでしたΣ(゚Д゚)ビックリ

    確かに中庸であること、非常に重要な指摘だと思います。
    それで言えばなんとなく、谷垣幹事長なんかは当てはまりそうな気がします。
    (単なる印象ですがw)

  20. 20
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>花のヤンさん
    こんばんわ~
    私も田中角栄大好きですよ。CPU付きブルドーザーの異名とあの味のある演説、庶民に分かりやすい論理建て、日本の高度経済成長期の立役者ですね。
    官僚ともガンガンやりあったそうで。

  21. 21
    holyfirework 灯火  :

    >>花のヤンさん

    こんばんは。
    角栄は叩き上げで、経済の現実を肌で知っていたんでしょうね。今こそ、平成の角栄が求められているのかもしれませんね。
    その志は、藤井聡氏に受け継がれているように思えますがw

  22. 22
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>不苦労さん
    いいですね。日本だと昔は家庭でそのような躾がされてたはずなんですよね。
    「お天道様が見てはるで!恥ずかしいことやめなさい!」
    とか言って。

    ちと極端ですが、私は戦前の教育勅語って割とよく出来ていたと思うのですよ。

  23. 23
    holyfirework 灯火  :

    >>花のヤンさん

    哲学は大事ですね。
    今の政治家を見ていると、つくづくそう思いますw

  24. 24
    baiannmidareame やす  :

    こんばんわ~。今日はバタバタしてまして、途中抜けますがよろしくお願いします。

    >花のヤンさん

    >私の理想とする政治家は医療保険や完全雇用制度を機能させた田中角栄です。

    そうなんですか、金権政治の権化のように言われる田中角栄さんですが、やるべきことはキチンとやっているんですね。

  25. 25
    jan2002 花のヤン  :

    >>灯火さん
    >その志は、藤井聡氏に受け継がれているように思えますがw

    そこの辺りはよくわかりませんが、総括的な構想を述べることのできる人がほしいですね。
    構造改革論や財政再建論で不満なことは、そうした総括的な福祉政策や労働政策、税制などの明確なビジョンを示していないことです。
    その点では、今の政治家などはスケールが小さいと思いますし、その割には自己主張が強いような気もします。

  26. 26
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>灯火さん
    国土強靭化計画でそう感じられたのかと。私もそう感じましたw
    あとは藤井教授のプランを実行に移せる政治家が…安倍総理じゃぁちょっと無理でしょうし…
    二階氏あたりはかなり好意的だとニュースで見聞きした記憶があります。

  27. 27
    不苦労  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん
    とは言っても安倍や橋下の元では、憲法改正と同じく教育勅語もやめてほしいです。

  28. 28
    holyfirework 灯火  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    昔はお天道様やご先祖様や天皇陛下など、越えられない存在に対して敬意を払い、彼らに対して恥ずかしくない行動を求められましたからね。
    それは世界に冠たる道徳水準の国になるでしょうね。今は個人主義に取って変わられましたが。

  29. 29
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>花のヤンさん
    これは仰るとおりですね。
    日本の行くべき大きなビジョン、というものが最近の政治家には無い気がします。
    場当たり的というかなんというか。

    恐らくその反動で橋下氏が示した「大阪都構想」への賛意があるのかもしれません。
    (まぁこれも内向きな構造改革論の一つなんですが、ネーミングセンスだけは秀逸ですorz)

  30. 30
    jan2002 花のヤン  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん
    >ちと極端ですが、私は戦前の教育勅語って割とよく出来ていたと思うのですよ。

    それはまた、食いつきたくなるネタですね。
    私に言わせれば、伝統的な儒教的道徳観念に天皇崇拝をゲリラ的に混ぜたシロモノということになります。
    明治時代当初は天皇の存在すら知らなかった人が多かったため、あの手この手で天皇崇拝を広めようとしたということでしょう。

    ひょっとしたら、これから大阪も橋本崇拝がこんな感じで広まるかもしれませんね。

  31. 31
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>不苦労さん
    たしかにw
    彼らの元で作られるのは勘弁ですねw
    自民党の憲法草案にしても「財政規律条項」入れたりと、どこか外れてますもの。

    >>灯火さん
    個人主義の弊害ここに極まれり、という感じですね…
    面白いレポートを昔見まして、組織の中でそれぞれ各個人が利己的に動いた場合、その組織は崩壊するというものでした。

    利他的に道徳心を持って動ける人が多い、ということが日本の財産だったのかもしれません(過去形

  32. 32
    jan2002 花のヤン  :

    >>灯火さん
    >それは世界に冠たる道徳水準の国になるでしょうね。今は個人主義に取って変わられましたが。

    いいえ、日本の愛想笑い文化はまだまだ健在ですよ。
    欧米的な薄情個人主義文化にはまだ日本は染まっていないと信じたいですね。

  33. 33
    holyfirework 灯火  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    二階氏の派閥から次期総理が出て、二階氏のバックアップを受けながら政治を良い方向に進めていければ良いのですが。
    二階派に有望で品性高潔な人、いませんかね?

  34. 34
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>花のヤンさん
    これはまた手厳しいw
    (ココらへんの話題、好きだと思いましたw)
    まぁ天皇崇拝はたしかに入っておりますが、割りと「常識的な道徳観」も結構はいっておりましてw

    天皇陛下の議論となると、これまた意見が色々割れそうですが、私的には「国体(国の体質)」として第二次世界大戦後も天皇家存続が続いたことは喜ばしい、と思っていたりします。

  35. 35
    jan2002 花のヤン  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん
    >面白いレポートを昔見まして、組織の中でそれぞれ各個人が利己的に動いた場合、その組織は崩壊するというものでした。
    >利他的に道徳心を持って動ける人が多い、ということが日本の財産だったのかもしれません(過去形

    日本人が利他的かどうかは疑問ですが、日本人の企業文化が変質化したのは成果主義人事評価が広まったせいじゃないかと思います。
    ああいう経営コンサルタントが思いつきで構想したような代物のおかげで何もかも台無しになってしまいました。

  36. 36
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>灯火さん
    詳しくまでは知らないのですが、結構大きな派閥らしいです。
    週刊誌では「唯一安倍が恐れる派閥」なんて見出しもつくくらいには。

    週刊誌情報ですが二階氏は面倒位のいい親分肌、という評価みたいですね。
    あと人を切り捨てないところがあるとかなんとか。むしろかばってやるそうです。

    まぁ2ちゃんねる等々には「二階氏は親中派」という見方もあるようで、本当のところはわかりませんが。

  37. 37
    holyfirework 灯火  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    天皇陛下は、日本の伝統そのものですからね。
    天皇陛下を廃したところで、日本人にメリットはないでしょう。

  38. 38
    jan2002 花のヤン  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん
    >第二次世界大戦後も天皇家存続が続いたことは喜ばしい、と思っていたりします。

    ひねくれ者の私の解釈でも天皇家存続は喜ばしいですね。
    国家が天皇家を軟禁し監視し、天皇を神輿にしてクーデターを起こす芽を摘んでいいるという解釈もできます。
    いや、これは冗談ですが。

  39. 39
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>花のヤンさん
    >日本人の企業文化が変質化したのは成果主義人事評価が広まったせいじゃないかと思います。

    全くもって仰るとおりで、システムによって人の行動は変わるのだそうです。
    つまりこういう解釈が出来るのではないか?と思うのです。
    新自由主義輸入→日本のシステム変わっていく→企業のシステム変わる→人の行動原理変わる

    つまり良き日本を目指すならば、やはり日本の政治そのものが変わらなければならないのだと思います。
    ・・・・が政治を変えるためには国民の考え方を…という無限ループの思考地獄に陥りますorz
    ブームとか来ないかなぁ…保守ブームみたいな…(他力本願

  40. 40
    holyfirework 灯火  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    政権が恐れているから親中派とレッテルを貼られたのか、本当に親中派なのか、本当のところはどうなんでしょうね。
    まあ、2ちゃんが言うならデマなんでしょうねw

    二階氏自身は、高齢の為に総理の目は無いと言われているので、二階派の議員に期待したいですね。

  41. 41
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>灯火さん
    連綿と続く日本を代表される家柄だと強く思います。
    福沢諭吉なんかも著書の中で「私は無条件に天皇陛下を信奉し、大切に思っている」と書いていたりしますw

    >>花のヤンさん
    ちょっw冗談が過ぎますぉw
    ブラックユーモアの極致を行ってますwww(嫌いじゃないのですがw)

  42. 42
    jan2002 花のヤン  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん
    >つまり良き日本を目指すならば、やはり日本の政治そのものが変わらなければならないのだと思います。

    まずは、単純労働の派遣雇用の禁止を行うべきだと思います。
    また、成果主義評価人事のマクロ的な影響として、大企業の部品調達担当者が下請け企業の値上げ要請を認めたがらなくなることがあると思います。
    つまり、あっさり値上げ要請を認めては自分の評価が下がるわけです。

  43. 43
    holyfirework 灯火  :

    >>花のヤンさん

    同感です。
    成果主義と派遣解禁で、社員も従業員も幾重にも分断されたと思います。
    チームプレーと組織力が売りの国から、それらをなくしてどうするのでしょうか。

  44. 44
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>灯火さん
    まぁ仮に親中派としても、田中角栄も親中派であった事実もあります。
    (確か日中国交正常化は田中角栄だったかと…(自信なし))
    つまりアメリカとの外交での牽制をするため、という捉え方も可能ではあるのです。
    (今だと親ロシアでも行けそうな気がします)

    実は私、鈴木宗男議員も割りと好きだったりします。

  45. 45
    jan2002 花のヤン  :

    >>灯火さん
    >二階氏自身は、高齢の為に総理の目は無いと言われているので、二階派の議員に期待したいですね。

    政治家には疎いのでよくわかりませんが、そんなに期待できる人物なのですか。
    それはそれで頼もしいですが、次の選挙では自民党に負けてほしいと思っています。
    もっとも、安倍総裁が大敗すれば二階派が浮上する可能性がありますから、悪い話ではないと思いますが。

  46. 46
    jan2002 花のヤン  :

    >>灯火さん
    >チームプレーと組織力が売りの国から、それらをなくしてどうするのでしょうか。

    それは労務者への共感が政治家に不足しているからではないでしょうか。
    おそらく、田中角栄などはそうした共感や仲間意識があったのでしょうが、二世自民党議員や松下政経塾出身議員にはそうした観点はないでしょう。

  47. 47
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>花のヤンさん
    具体的なご提案で同意します。
    現在非正規労働は実に労働者の4割に及ぶそうですし、竹中平蔵とかいう平成の大妖怪が
    「日本の最後の既得権益は正社員だ」
    なんて言ってたのを見たことがあります。

    また成果主義についても同意で、個人主義は所詮チームプレイには勝てないと思うのです。
    チームジャパンはどこに消え失せた?という感じがします。

  48. 48
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>花のヤンさん
    >それはそれで頼もしいですが、次の選挙では自民党に負けてほしいと思っています。

    私もそう思います。来年の参院選で特に惨敗していただきたい。むしろねじれろ!と思ってますw
    ・・・かと言って他に入れる党があるのか?と言われると悩ましいのですが…

    二階氏については私も情報を集めてる最中でして、確定したことは申し上げられません。
    が、少なくとも安倍総理よりは…と思っちゃいますw

  49. 49
    holyfirework 灯火  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    システムですか。
    そういえば、誰かが言っていましたね。
    「国家公務員の人事評価を、どれだけ省の予算を増やして省に貢献したか、ではなく、どれだけ国のGDP増加に貢献したか、で評価するべきだと。」そうすれば、霞ヶ関は、その総力を挙げてGDP拡大に尽くし、日本はもっともっと豊かになり繁栄するだろうと。
    三橋貴明氏だったかな?

  50. 50
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    話が途切れた今、書き込むチャンス到来ですぉ?
    どんな意見、ご質問でも結構です。皆で考えましょうです。

  51. 51
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>灯火さん
    う~ん…確か討論会で出された意見だったかと思います。
    三橋氏じゃなかったような…、誰だったかな?う~ん…

    でもいい案ですよねぇ、それ。

  52. 52
    jan2002 花のヤン  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん
    >また成果主義についても同意で、個人主義は所詮チームプレイには勝てないと思うのです。

    これについては、以前から漠然と思っていたことがあります。
    日露戦争の頃の日本軍指揮官は藩閥人事などで能力主義とは言い難いのに機能していたのわけですが、優秀な人物を選りすぐったはずの昭和の日本軍指揮官が下手な戦争をしていたのが不思議でならなかったのです。
    ひょっとしたら、日露戦争の頃の指揮官は同僚や部下と上手に相談していたのかもしれないと思ったりしたのですが、どう思われますか?

  53. 53
    holyfirework 灯火  :

    >>花のヤンさん

    45・46共に同意します。

  54. 54
    jan2002 花のヤン  :

    >>灯火さん
    >「国家公務員の人事評価を、どれだけ省の予算を増やして省に貢献したか、ではなく、どれだけ国のGDP増加に貢献したか、で評価するべきだと。」そうすれば、霞ヶ関は、その総力を挙げてGDP拡大に尽くし、日本はもっともっと豊かになり繁栄するだろうと。

    そんな動機が成り立つのなら、大企業と結託して天下りした方が確実ですよ。
    でも、たしかに増税したがる財務官僚の動機を逸らす案がほしいですね。

  55. 55
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>花のヤンさん
    新しい視点ですね。非常に興味深い視点です。
    確かに第二次世界大戦の辻参謀なんかはエリート中のエリートで「作戦の神様」なんて呼ばれていましたが、後半はぼろぼろでしたし、現場からの不満も多々あったようですね。
    第二次世界大戦の日本の特徴の一つは「現場軽視」があったのは否めない事実かと思います。

    恐らくなんですが「現場主義」と「机上主義」の違いじゃないでしょうか?
    藩閥による連帯感からの現場主義が日露戦争で有利に働いたのかもしれません。

    乃木大将と児玉大将も激烈にやり取りしてたみたいですし。日露戦争。
    これはもしかしたら田中角栄と現代日本の構造と同じなのかもしれません。

  56. 56
    holyfirework 灯火  :

    >>花のヤンさん

    確か、旧日本軍の人事は、第一次世界大戦までは、参謀長や参謀までは叩き上げで、実力本位で登用されていたようです。
    しかし、ワシントン条約による軍縮で軍全体のポストが減り、それが崩れて無能な人間が上層部に増えたようです。
    リストラして社員を減らすと、無能な人間ほど残る、今の会社と同じですね。

  57. 57
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>花のヤンさん
    財務省について前々から提唱しているのですが、対抗する官庁を作るというのは?
    あと灯火さん案で「財務省の分割案」もありまして。

    どちらにしても、彼らの力を相対的に弱めないとマズいんじゃないか?という思考からの出発なんですが

  58. 58
    baiannmidareame やす  :

    >>灯火さん

    >「国家公務員の人事評価を、どれだけ省の予算を増やして省に貢献したか、ではなく、どれだけ国のGDP増加に貢献したか、で評価するべきだと。」

    確か、働く人のためのケインズ革命さんでしたか、国民の「実質賃金」に連動した「給与」体系にしろ、と仰っていたような・・・とにかく公務員は国民と共にあれ、と。

  59. 59
    jan2002 花のヤン  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん
    >これはもしかしたら田中角栄と現代日本の構造と同じなのかもしれません。

    私もそう思います。
    やはり組織力が弱くなっていると思いますし、その象徴が東芝粉飾問題なのではないでしょうか。

    >>灯火さん
    >リストラして社員を減らすと、無能な人間ほど残る、今の会社と同じですね。

    たしかに、そうかもしれませんね。
    まったく不思議なものです。

  60. 60
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>灯火さん
    ロンドン海軍軍縮会議の後のワシントン海軍軍縮条約ですね。恐らく。

  61. 61
    jan2002 花のヤン  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん
    >どちらにしても、彼らの力を相対的に弱めないとマズいんじゃないか?という思考からの出発なんですが

    実は私もそう考えている一人です。

  62. 62
    holyfirework 灯火  :

    >>やすさん

    私は実は、その考え方に賛成なんですよね。
    短期的に見れば、公務員の給料が下がる分、GDPの低下を招きますが、長期的に見れば、経済を振興させ、人々の暮らしを豊かにする意味で、これ以上の政策はなかなかありません。
    なんといっても、国を実質的に動かしているのは、彼ら官僚であり、国家公務員なのですから。

  63. 63
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>花のヤンさん
    「>これはもしかしたら田中角栄と現代日本の構造と同じなのかもしれません。

    私もそう思います。
    やはり組織力が弱くなっていると思いますし、その象徴が東芝粉飾問題なのではないでしょうか。」

    と色々考えていくと政治家の資質とは学歴やエリートであることではなく、現場重視の徳のある人なのかもしれません。
    机上派ではなく現場重視派、非常に大事な視点ですね。

    よし、政治家全員社会経験20年以上、叩き上げに限定しよう(暴論

  64. 64
    holyfirework 灯火  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん
     
    そうです。
    海軍の志気は大いに落ちたそうです。

  65. 65
    jan2002 花のヤン  :

    >>やすさん
    >確か、働く人のためのケインズ革命さんでしたか、国民の「実質賃金」に連動した「給与」体系にしろ、と仰っていたような・・・とにかく公務員は国民と共にあれ、と。

    どうでしょうね。
    もし私が官僚だったら、給料に期待できなければ天下りを画策すると思いますよ。

    やはり、田中角栄みたいな政治家がビジョンを示す構図の方が官僚にとって方向転換しやすいような気がします。
    もっとも、鳩山兄のように官僚が造反するパターンもありますが。

    ちなみに、変わり者の私は鳩山兄を結構評価したりしています。

  66. 66
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>やすさん
    こんばんは~
    非常に「国家国民に使える公僕」として正論だと思うのです。
    官僚にすら権力欲しかなくなったら、中国みたいになるんじゃないかな?と思っちゃったり。

  67. 67
    baiannmidareame やす  :

    政治家の資質の事なのですが、昔「加治隆介の議」という漫画の中に「国会議員は国の代表なのだから地元のことより日本の事を考えるべきだ」とかいうセリフがありまして、「なるほど~」なんて思っていたんですが、最近違うんじゃねーの?と思い始めていまして、やはり国会議員はその背中に「地元」を背負っていないと、まともに機能しないんじゃないかと。

    とにかく党よりも地元を優先させないと、日本はボロボロになるなと言いますか・・・

  68. 68
    holyfirework 灯火  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    その暴論、賛成します。
    現実を知らずに、物事を決められるはずがありません。

  69. 69
    baiannmidareame やす  :

    >>花のヤンさん

    >もし私が官僚だったら、給料に期待できなければ天下りを画策すると思いますよ。

    給料に期待できないって、国民の「実質賃金」ですよ?

    それを上げる方向に思考を転換せず、天下りって、どんだけ官僚ってクズなんだって言う・・・

  70. 70
    jan2002 花のヤン  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん
    >よし、政治家全員社会経験20年以上、叩き上げに限定しよう(暴論

    なんだか、民主党の連合系議員が増えそうな案ですね。
    でも、連合の支部長クラスは結構優秀な人物が多い印象があります。

  71. 71
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>花のヤンさん
    法務大臣を勤めてた鳩山邦夫氏ですね。

    >>やすさん
    >>67
    私もそう思います。日本全体も大事なんですけど「地元の景気の実感」とか「こういうことに困っている」とか国政でなければ出来ないこと、これを背負ってこそ国会議員では?と思うのです。
    それが出来たのは中選挙区制の頃までで、今の国会議員はそ~言う背負うものが非常に軽い気がします。

    だれだ、小選挙区制とか進めたのは!と思ったりw

  72. 72
    holyfirework 灯火  :

    >>やすさん

    そうですね。
    国会議員とはそもそも、地元を代表して地元の声を届け、地元をより良くするために選ばれるわけですからね。
    国会議員が地元を無視するようになったら、誰もその地域を気にかけないのではないでしょうか。

  73. 73
    jan2002 花のヤン  :

    >>やすさん
    >それを上げる方向に思考を転換せず、天下りって、どんだけ官僚ってクズなんだって言う・・・

    いやはや、クズな私だとそういう発想をしてしまいますね。
    もっとも、給料がどうなろうが国民のために職務に励む崇高な官僚が相当数いるかもしれませんけど。

  74. 74
    holyfirework 灯火  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    〉だれだ、小選挙区制とか進めたのは!と思ったりw

    小沢一郎ですね。
    今しっかり、その報いを受けています。
    天罰てきめんですねw

  75. 75
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>灯火さん
    >>花のヤンさん
    まぁ暴論過ぎますがw
    社会でしっかり揉まれた人に政治を任せたい、とか思ったりするのです。

  76. 76
    jan2002 花のヤン  :

    >>やすさん
    >給料に期待できないって、国民の「実質賃金」ですよ?

    ちなみに、デフレ不況だと実質賃金が上昇する傾向となりますので、制度化をしない方がいいと思います。
    もっとも、これはデフレスパイラルの一部であり景気悪化要因ですが。
    「デフレ→実質賃金上昇→企業経営圧迫→賃下げor解雇→需要減少→デフレ→・・・」

  77. 77
    jan2002 花のヤン  :

    >>灯火さん
    >小沢一郎ですね。
    >今しっかり、その報いを受けています。
    >天罰てきめんですねw

    実は私も小沢一郎が嫌いだったりします。
    もっとも、反原発・消費税増税反対など、私の主張に近いのは小沢氏の政党だったりしますが。

  78. 78
    baiannmidareame やす  :

    そういえば、最近小沢一郎さんって聞きませんよね、すっかり忘れてた。

  79. 79
    holyfirework 灯火  :

    そうそう、庶民感覚を持った政治家を手っ取り早く増やすには、供託金の廃止が必要だと思います。
    この制度こそが、二世議員を生み出し増やしている温床ではないでしょうか。

  80. 80
    jan2002 花のヤン  :

    >>やすさん
    >そういえば、最近小沢一郎さんって聞きませんよね、すっかり忘れてた。

    たしかに、不正会計問題などは気の毒な展開でしたね。
    同情しますが小沢一郎氏を評価しませんけど。

  81. 81
    gix  :

    今晩は
    カクさんは最高の指導者でしたね
    余りにも切れ過ぎて,最後はロッキードに絡ませてアメリカから潰されてしまいました

    若し後10年カクさんが政権を継続していたら,世界の構図は変わっていたでしょうね。
    信長と光秀(立場逆だが)では無いにしても—

    その後成果主義の世の中に変わり,「強きを挫き弱きを助ける」の精神は死滅し、その逆の奴らばかりが巾を効かせる世の中になりました
    嘆かわしい事です

  82. 82
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>花のヤンさん
    >>やすさん
    小沢一郎氏は私の評価から言うと「七色の政策を持つ男」なのです。かれも政治内の権力闘争の権化と私は認識しているのです。

    >>灯火さん
    供託金は高いですねぇ…ネット選挙も解禁して「手軽に庶民が名乗り挙げられる」くらいの制度設計が望ましいと思うのです。

  83. 83
    holyfirework 灯火  :

    >>花のヤンさん

    そうか、生活の党に入れるという手がありましたね。小沢一郎は、目的の為には手段を選ばないタイプで信用ならないイメージがありますが、他の野党よりはまだましかな・・・・・?

  84. 84
    jan2002 花のヤン  :

    >>灯火さん
    >そうそう、庶民感覚を持った政治家を手っ取り早く増やすには、供託金の廃止が必要だと思います。

    なるほど、そういえばそうですね。
    でも、冷やかしで立候補が乱立するのも大変ですよ。

  85. 85
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>gixさん
    こんばんは~
    小選挙区制の弊害かもしれませんねぇ。党の公認が得られないと議員は闘えないんだとか。
    嫌な世の中です。本当に。

    田中角栄にしても小渕恵三にしても「陰謀論」を疑いたくなる気持ちはわかります。
    恐らく「潰された」のでしょうね。

  86. 86
    jan2002 花のヤン  :

    >>灯火さん
    >そうか、生活の党に入れるという手がありましたね。

    でも、生活の党はインフレターゲットに反対らしいので私は投票しないつもりです。
    といいますか、小沢一郎は田中角栄と違って政策面が弱いような気がするのですが、本当のところはどうなんでしょうね?
    小選挙区制を導入しようとした辺り、思慮が浅いような気がするのですが。

  87. 87
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>灯火さん
    私は来年の参院選、最終手段を使います。
    TPP反対、消費税反対と言えば?・・・・・もう現時点では共産党に入れちゃおうかな(匙投げた
    的なw

    生活の党もありかぁ…考慮に入れますですw

  88. 88
    jan2002 花のヤン  :

    >>gixさん
    >嘆かわしい事です

    私も同感です。
    やはり、不況が長すぎたのでしょうか。

  89. 89
    holyfirework 灯火  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    ネット選挙はどうでしょうねえ。
    信者に乗っ取られたサイトを見るたびに、ネットの危うさを実感するのですよ。
    政府が緊縮財政を掲げる今、国立競技場のように予算を削られて、そのしわ寄せがセキュリティーに行くとか、ありそうですし。

  90. 90
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>花のヤンさん
    小沢一郎氏は私の印象ですが「田中角栄の権力闘争の部分だけ継いだ」印象が拭えません。
    政策は七色ですし…
    彼昔は「自衛隊を国連軍に」って言ってたんですよ?これほんま。

  91. 91
    jan2002 花のヤン  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん
    >小沢一郎氏は私の評価から言うと「七色の政策を持つ男」なのです。

    そうなのですか。
    私の印象では言ってることがコロコロ変わっているような気がするのですが。
    ・・・まさか、それが「七色の政策を持つ男」ということじゃないですよね?

  92. 92
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>灯火さん
    >ネット選挙はどうでしょうねえ。

    う~ん、でも割りと良い言論もネットが多かったり。
    危ういのはネットではなく「言論そのもの」なのかも?と思ったりするのです。
    マスコミは「中立を装った無難な意見」しか流しませんし…

  93. 93
    holyfirework 灯火  :

    >>花のヤンさん

    乱立しますかね?
    ポスターに選挙カーに、選挙事務所。
    選挙って、金かかりますよ?

  94. 94
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>花のヤンさん
    >まさか、それが「七色の政策を持つ男」ということじゃないですよね?

    いえ、そのとおりですw
    彼は政策がコロコロコロコロ変わるのでw
    あ、伝わってなかったですか…申し訳がない。変節漢なのですよ、彼。

  95. 95
    jan2002 花のヤン  :

    >>灯火さん
    >政府が緊縮財政を掲げる今、国立競技場のように予算を削られて、そのしわ寄せがセキュリティーに行くとか、ありそうですし。

    たしかに、ありそうですね。
    といいますか、出口調査がない分だけ不正集計ができる余地が増えたりしそうなのも不安材料です。

  96. 96
    baiannmidareame やす  :

    >>gixさん

    こんばんわ~

    >その後成果主義の世の中に変わり,「強きを挫き弱きを助ける」の精神は死滅し、その逆の奴らばかりが巾を効かせる世の中になりました

    ホント、鶴田浩二の歌の世界ですよ、この前どなたか言われてました。

    何から何まで真っ暗闇よ
    すじの通らぬことばかり
    右を向いても左を見ても
    ばかと阿呆のからみあい
    どこに男の夢がある

    なんて感じですね(笑)

  97. 97
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>灯火さん
    確か竹中平蔵なる平成の大妖怪が小泉政権時代に出馬して、3000万円かかったけどそれでも大分かけなかったほうだ!とか言ってた記憶が…

  98. 98
    jan2002 花のヤン  :

    >>灯火さん
    >乱立しますかね?

    絶対にいくらかは出現すると思いますが、街頭演説はともかくポスターや選挙カーはやらないかもしれませんね。
    もっとも、乱立して困るのは選挙管理委員会くらいのものでしょうけど。

  99. 99
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>花のヤンさん
    供託金が10万円くらいなら、私も立候補したいです!
    ブルーオーシャン新党とか保守新党とかなんかそんな名前でw

  100. 100
    gix  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん
    小選挙区制の弊害については三橋さんも言及されてましたね。
    西田さんも大人しくなってしまったし–
    私も皆さんと同様、アベのこれ以上の暴走を止める手立てが必要と思っております
    小沢でも使い物になるのかどうか

  101. 101
    jan2002 花のヤン  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん
    >あ、伝わってなかったですか…申し訳がない。変節漢なのですよ、彼。

    すみません、私は察しが悪いので気が付きませんでした。
    やっぱり、そういうことなのですね。
    といいますか、やっぱり小沢一郎は好きになれそうにないです。

  102. 102
    jan2002 花のヤン  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん
    >供託金が10万円くらいなら、私も立候補したいです!

    そのときは、私も運動員になって参加したいですね。

  103. 103
    holyfirework 灯火  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん
     
    高っ!
    当選者の選挙費用の平均額と最低額を、是非知りたいですねw

  104. 104
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>gixさん
    三橋氏は確かおはよう寺ちゃんか何かで、今の政治体制がトップダウンになっているというようなことを仰ってたかと思います。
    どうやったら止められるか?非常に難しいです。なぜか政権支持率上がってますしね(なんで?
    小沢一郎氏に往年の豪腕さは無いでしょうし…

    今私にできることはネットから世論を盛り上げようとする、その一点しか出来ないのが非常に歯がゆくもあります。
    なんとかなりませんかね?本当に…

    >>花のヤンさん
    小沢一郎氏を好きだというのは、中々変わり者だと思いますよ~(私も大概変わり者ですがw
    豪腕も見る影もなくなりましたし、政界で彼を恐れている人はもういないかと。

  105. 105
    jan2002 花のヤン  :

    >>gixさん
    >私も皆さんと同様、アベのこれ以上の暴走を止める手立てが必要と思っております
    >小沢でも使い物になるのかどうか

    まあ、使い物にならないとちょっと困りますね。
    といいますか、こんなに選挙が待ち遠しい気持ちは久しぶりです。

  106. 106
    baiannmidareame やす  :

    >>gixさん

    >西田さんも大人しくなってしまったし–

    大人しくなったと言いますか・・・なんというか小賢しいというか・・・最近の西田さんの言っていることを聞いていて、正直腹が立っています。

    無理やり安倍擁護に走るからなんですが・・・

  107. 107
    holyfirework 灯火  :

    >>gixさん

    小沢一郎はまだまだやる気はありますし、その人脈は広く、知名度は高いですから、まだまだ使えるでしょう。
    ただ、そのためには、彼にそれなりの議席を与え、発言力と影響力を増大させてやらないといけませんが。

  108. 108
  109. 109
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>花のヤンさん
    大変うれしいコメンですヽ(=´▽`=)ノワーイ
    十数年後に「隕石が当たるくらいの確率であり得る」かも知れませんw
    その時はよろしくお願いしますですw

    >>灯火さん
    そうなんですよね。政党助成金とか使ってたりもするんですから、開示をしてほしいなと。
    でも聞いた話じゃ最低でも1千万だそうで…都会でも2DKくらいなら買えちゃうぞ?的な…

  110. 110
    jan2002 花のヤン  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん
    >小沢一郎氏を好きだというのは、中々変わり者だと思いますよ~(私も大概変わり者ですがw

    でも、日本人は判官贔屓のようでいて実は権力者が好きな人が多いですからね。
    小沢一郎の豪腕もマスコミが作り上げた虚像のような気がしますが、その頃なら小沢一郎が好きな人も多かったと思いますよ。

  111. 111
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>花のヤンさん
    確かに。2000年頃まではその存在感はマスコミによって担保されていた部分もあるのでしょうね。
    彼の存在感がなくなったのは民主党を追い出されてから、ということだと思います。
    (まぁ彼を追い出したせいで民主党自体が存在感がなくなりつつありますがw)

  112. 112
    jan2002 花のヤン  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん
    >十数年後に「隕石が当たるくらいの確率であり得る」かも知れませんw
    >その時はよろしくお願いしますですw

    私は大阪圏居住ではありませんが、そのときには駆けつけるつもりです。
    口下手なので応援演説などはできませんが、チラシを配るくらいのことならいくらでもやりますよ。

  113. 113
    gix  :

    >>やすさん

    西田議員については同感です。
    今は自己保身&様子見って処でしょうか

    しかし、本質は失わないで欲しいと願ってます

    それだけ今の安部政権の勢いが強いという事ではないですか。

  114. 114
    holyfirework 灯火  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    1000万ですかw
    それじゃあ、よほど成功した経営者か、世襲議員しか、議員になれませんね(~_~;)

  115. 115
    Gokai  :

    中選挙区制の弊害は、党の方針ばかりで個人の顔が見えなくなるとこですかね。
    なので、冠婚葬祭ばかり気遣う政治家が増える。
    あと政権交代は起きにくいでしょう。
    小選挙区制ならネット意見はもっと届かないでしょう。
    小沢さんは小選挙区制にして国民の声が聞こえるようにして日本を変えたかった、だから、首相の権利を蹴ってまで自民党を離党したのです。

  116. 116
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>やすさん
    ・・・・まぁ…組織の一員って面もあるのかな?と。・・・・一応擁護してみましたが…
    確かに消費税増税の時に西田議員が擁護してたのは「おいおい(汗」と思いました。

    でもどうすりゃいいんでしょうか?誰を応援していいのかすら、ちょっとわからないほど日本は混迷してるんでしょうか?

  117. 117
    jan2002 花のヤン  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん
    >彼の存在感がなくなったのは民主党を追い出されてから、ということだと思います。

    同感です。
    まあ、次の選挙では存在感を示してほしいものですが。

  118. 118
    gix  :

    >>灯火さん

    >小沢一郎はまだまだやる気はありますし、その人脈は広く、知名度は高いですから、まだまだ使えるでしょう。
    ただ、そのためには、彼にそれなりの議席を与え、発言力と影響力を増大させてやらないといけませんが。

    コメントありがとうございます
    それも選択肢の一つかも知れませんね

    熟考します

  119. 119
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>Gokaiさん
    一つ事実誤認がありまして、小選挙区制は風さえ吹けば一気に形勢が傾く選挙制度と言えるかと。
    例えば民主党への政権交代です。

    一気に傾くからこそ、議員は党の意向に逆らえないというシステムなわけなんです。
    小沢一郎氏の持論である二大政党制のための小選挙区制だったのですが、民主党でこれが実現できなかったというのが小沢一郎氏の大誤算だったのでは?

    と思うのです。

  120. 120
    baiannmidareame やす  :

    >>gixさん

    >今は自己保身&様子見って処でしょうか

    様子見はいいのですが・・・安倍総理は分かっているだの、大したものだだの・・・いらん事言うなと、思っちゃうんですよね。

  121. 121
    Gokai  :

    あっと、中選挙区制のときは、確か最終的に当選に一落二当だったかと。
    このときの一は、一億の一ですよ確か。
    1千万円なんていう、ちっちゃい数字じゃありませんね。
    はるか昔で確信はありませんとお断り。

  122. 122
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>花のヤンさん
    >私は大阪圏居住ではありませんが、そのときには駆けつけるつもりです。

    ありがとうございます。
    でも私も生活で一杯一杯ですので、なにかブレークスルーしない限り多分無いですw
    ブレークスルーしないかなぁ…(願望と妄想
    でも・・・ちょっとだけ…低学歴の私ですが今の政治家より「マシ」なんじゃないかなぁ…なんて妄想するときもあるのです。
    ほんの少しだけ「十数年後の目的」として意識してみます。多分無理ゲーフラグですがww

  123. 123
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>Gokaiさん
    いえ、確か石破茂氏やその他の議員もあの当時「選挙に如何にお金をかけずに」という名目で議論してたのだと記憶しております。
    ただ結果的には党の意向に逆らうと、というトップダウン的なシステムになってしまった、という話なのだと思います。

  124. 124
    jan2002 花のヤン  :

    >>やすさん
    >様子見はいいのですが・・・安倍総理は分かっているだの、大したものだだの・・・いらん事言うなと、思っちゃうんですよね。

    同感です。
    やはり、小選挙区制の影響で自民党内の風通しも悪くなってしまった感じですね。

  125. 125
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>やすさん
    お腹立ちもっともですねぇ…
    安倍総理自身がそもそも「3本の矢」で規制緩和が成長戦略とか言ってるところで、ええかっこしいのどっちつかず、と感じてしまいました。
    西田議員も「どっちつかず」な態度を評価してしまったのか?という擁護も可能かと…(可能なのかな?

  126. 126
    gix  :

    >>やすさん

    確かに西田氏は最近ブレてますよね
    やはり藤井先生の件なども、ハシシタは傭兵でバックはアメリカとアベだと言ってる方もいる位ですから

  127. 127
    Gokai  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん
    >一気に傾くからこそ、議員は党の意向に逆らえないというシステムなわけなんです。
    昔はね、派閥の以降に逆らえなかったのです。

    >小沢一郎氏の持論である二大政党制のための小選挙区制だったのですが、
    >民主党でこれが実現できなかったというのが小沢一郎氏の大誤算だったのでは?

    政権交代なしえたことで、
    マスコミを甘く見たというか、国民を信頼しすぎて判断を誤ってしまったのです。
    鳩山さんに首相を任せないで自分がやっていれば民主党解体などという無様は無かったと思います。
    鳩さんも管さんも馬鹿ですわ。せっかくの日本復活のチャンスをつぶしてしまったのです。
    郵政民営化のときも腹たって、管さんが首相になったときも腹たって、これで日本復活がまた遠のいたと思いました。イヤホンと。

  128. 128
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    今までの議論を通して皆様にお聞きします。
    「政治家として必要な資質とは何なのか?」

    残り1時間弱であります。これぞそうだろう!と思う存分お願いします。
    そして出来れましたら橋下徹氏に関しても一言いただけたらと思います。

  129. 129
    holyfirework 灯火  :

    西田議員は今、面従腹背の時期なのかもしれませんね。臥薪嘗胆してやりたくもないことして、政権の矛先を避けようとしているのかも。
    赤池化しないように留意する必要はありますが、今までの活動を考えれば、もう少し広い心で見守ってもいいかと。

  130. 130
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>Gokaiさん
    派閥は党内野党の役目も果たしていたからこそ、一党で55年体制となったわけです。

    「鳩さんも管さんも馬鹿ですわ。せっかくの日本復活のチャンスをつぶしてしまったのです。
    郵政民営化のときも腹たって、管さんが首相になったときも腹たって、これで日本復活がまた遠のいたと思いました。イヤホンと。」

    これはちょっと同情をします…
    せっかく小沢氏が舞台を整えたのに…という感想なのかと。
    二大政党制の「初めての好機」を鳩山氏と菅氏が潰したのは「ちょっとどうなのかなぁ~…?」と思いますw
    Gokaiさんの本音が聞けたみたいで、若干新鮮な感じがしてますw

  131. 131
    baiannmidareame やす  :

    > 花のヤンさん
    >コテヤン@どうやら管理人さん

    ありがとうございます。

    ただ、西田議員ばかりを責めてもどうしょうもありませんでしたね。彼は今の自民党において大切な人材です。他の議員と比べてみれば責めるより褒めるところのほうが多いですね。

    議員を責めるよりも日本人事態の劣化を嘆くべきでしょうか。大阪維新に関連した藤井さんへの言論弾圧に屈したTV局など、ほんとに意地というものはないのでしょうか。

  132. 132
    baiannmidareame やす  :

    >>gixさん

    >やはり藤井先生の件なども、ハシシタは傭兵でバックはアメリカとアベだと言ってる方もいる位ですから

    つまり、安倍政権は橋下さんを応援している?

  133. 133
    Gokai  :

    昔、朝まで生TVの第一回を見た人間ですよGokaiは。その時コテヤンさんは小2ぐらいですか?
    その頃からの政治の流れ、中選挙区制の弊害などを友人らと語り合いました。

  134. 134
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>灯火さん
    私も「もう少し見守ってみては?」と考えます。
    はっきりいいますと態度に腹が立つこともあります。なんで「そういう主張にいつ転向したんだ?」という。
    ただ一つだけ言えます。政治家は国民の主張をもって正当性を主張するものなのだと。

    なので変節が怖いなら、ガンガン議論と質問を西田議員にぶつけてはいかがでしょう?
    http://www.shukannishida.jp/top.html

    こちらから質問がガンガンぶつけられます。
    ぶつけて納得がいかぬなら、それはそれでありなのだと思います。まずはぶつけてみましょうと。

  135. 135
    holyfirework 灯火  :

    資質ですか。
    情熱と誠実さ、ですかね。
    人の上に立つ人には、人々に信頼されるような、納得されるような人であってほしいと思います。

  136. 136
    jan2002 花のヤン  :

    >>やすさん
    >議員を責めるよりも日本人事態の劣化を嘆くべきでしょうか。
    >大阪維新に関連した藤井さんへの言論弾圧に屈したTV局など、ほんとに意地というものはないのでしょうか。

    やはり、打算で考えればTV局などは視聴率を稼げる橋下徹を優遇するだろうということは言えると思います。
    問題なのは、視聴者がそうした「裏を読む」ことをするかどうかにかかっているのではないでしょうか。

  137. 137
    jan2002 花のヤン  :

    私が求める政治家の資質とは、最初に述べたとおり「構想力」と最初に話題に出た「徳」なのだと思います。
    田中角栄はその両方を兼ね備えた人物だと思います。

  138. 138
    gix  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    政治家の理念の基本は経世済民でしょう

    その逆を暴走しているのが橋下であるし、節度や礼儀を弁えない日本人にあるまじき犬畜生にも劣る物です

  139. 139
    Gokai  :

    経済もその頃から既に深く語り合っています。だから詳しい、自分で言うのも変ですけどね。
    だからバブルだと騒ぎ出したのを「いい加減なことを言うなよ」ともう既にマスメデアに向かって怒っていたのです。
    激論朝まで生TVの第一回は1987年だそうです。どんなだったかもう忘れましたですが。

  140. 140
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>やすさん
    残念ながらそう思います。
    我々国民が声を上げないと、国会議員はポリシーを維持しえません。

    >>つまり、安倍政権は橋下さんを応援している?

    へい、全くその通りで。先日も松井知事と菅官房長官の会談が行われたそうで。
    谷垣幹事長、二階氏らにより「大阪自民を応援する!」との姿勢が固まったそうですが、官邸は…

    >>Gokaiさん
    恐らく推察するに私35歳ですがその10歳は上をいっているかと。それは承知しております。
    しかし私も一応、それなりに情報収集はしておりまして、それは「リアルタイムで見たかどうか?」も当時の空気や色々なものがあったと思いますが、今はその「メリット」「デメリット」を語り合う時代になったのでは?
    何が功で何が罪だったのか。それが必要なのだと思うのです。

  141. 141
    baiannmidareame やす  :

    >>花のヤンさん

    >やはり、打算で考えればTV局などは視聴率を稼げる橋下徹を優遇するだろうということは言えると思います。

    おっしゃる通り、それが私欲です。ですが、この問題は公党による「言論弾圧」と人から受けとられかねないものです。TV局としてマスメディアとして、どれほど経済的損失があろうと、どれほど圧力があろうと、その一点において「屈した」と受け取られることは、本来ならば彼らの矜持が許さないはずです。
    それほどに劣化してしまったと言えるのでしょう。

  142. 142
    gix  :

    >>やすさん

    >つまり、安倍政権は橋下さんを応援している?

    安倍政権と言うよりは、個人的に裏から糸を引いているようですね

  143. 143
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>灯火さん
    情熱と誠実さ、いい言葉であり持ち合わせるなら良い人間と感じます。

    >>花のヤンさん
    構想力と徳は田中角栄に備わっていたものであり、大変重要かつ重視しなければならないかと。

    >>gixさん
    経世済民とは本当にいい言葉で、これには徳も信念も含んでいます。
    橋下…(ゴミ箱ぽいっ

  144. 144
    holyfirework 灯火  :

    選挙区制度で言えば、私はやっぱり、中選挙区制ですね。小選挙区制は、なんといっても死票が多く、民意を反映しきれていないと思うからです。
    党執行部の強大化とか、党首の独裁化とか、マスコミ報道次第の衆愚政治化とか、小選挙区制度のメリット自体、思い浮かびませんし。

  145. 145
    Gokai  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん
    >>Gokaiさん
    恐らく推察するに私35歳ですがその10歳は上をいっているかと。それは承知しております。

    Gokaiは45歳ですか。

  146. 146
    holyfirework 灯火  :

    >>Gokaiさん

    いや、最低でも20は上ですし、私の推察では、おそらく30は上かと。

  147. 147
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>Gokaiさん
    最近の若者を舐めないでいただきたい!と思いますw
    1987年といえば私が7歳の時です。

    私が社会の出たのはおおよそ2000年あたりでありますので、就職氷河期だとかデフレだとか言われてた時期から社会人をしております。
    だからこそ私は日本の経済に疑問を持ち、そしてその解を見つけるべく考えているわけです。
    年上の方たちの経験は確かに得難い、しかし我々若輩もまた「違う世界」を経験し、ここに行き着いているわけです。

    ジェネレーションギャップた埋めがたいのかもしれませんが、お互いに「違う経験」をしてここに行き着いたわけです。
    若かろうが年配だろうが、年上だろうか、議論の中に「論理」があるならば認めてお互いに認識を深め合えば良いではないですか。

    愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶとも言うではありませんか。
    若輩者ですが、ご意見受け止めつつ考え続けたいと思うわけなのです。

  148. 148
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>Gokaiさん
    いや…年齢明らかにしてない人の年齢しらないよ~w
    多分最低でも「それくらいは上」ってだけでw

  149. 149
    jan2002 花のヤン  :

    >>灯火さん
    >選挙区制度で言えば、私はやっぱり、中選挙区制ですね。小選挙区制は、なんといっても死票が多く、民意を反映しきれていないと思うからです。

    私は比例代表制を推します。
    近代政治は政党を基準に考えるべきであり、マニュフェストを見て有権者が判断する状態が望ましいと考えています。
    その点では「党執行部の強大化とか、党首の独裁化とか」はむしろ望ましいというのが私の意見です。
    選挙費用の点でも政党単位で負担を負う比例代表制度は優れています。

    >小選挙区制度のメリット自体、思い浮かびませんし。

    これは同感です。
    小選挙区制のデメリットとして公明党の台頭があると思います。
    たとえば、公明党が自民党への選挙協力により発言力を保持することができることは少選挙区制度でしか起こりえません。
    このように、小選挙区制は様々な点で歪が大きいと言えます。

  150. 150
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>灯火さん
    そうなのですか?Σ(゚Д゚)マジカ!

  151. 151
    jan2002 花のヤン  :

    ここで白状しますが、私は46歳です。

  152. 152
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>花のヤンさん
    比例代表てーと党に認められないとなんですよね?
    無所属はどうしたら…?という問題点もあるかと。

  153. 153
    Gokai  :

    >>灯火さん
    >いや、最低でも20は上ですし、私の推察では、おそらく30は上かと。
    ということは、コテヤンさんのお父上様と同年代ですかね。

    そんなことはどうでもいいですが、バブル発生前からバブル崩壊以降もその時々の優秀な評論家の影響を受けてきております。申し訳ないですが今の評論家で聞けるのは宮崎さん青山さんぐらいですか?彼は昔から慎重に発言されていた記憶があります。
    といっても最近はTVをあまり見ていないのでえらそうなことはいえません。

  154. 154
    baiannmidareame やす  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    >「政治家として必要な資質とは何なのか?」

    なんでしょうかね?

    「歴史に対する恐れの気持ち」でしょうか?

    今、自分が賛成した政策が、これから将来、この国、国民にどのような影響を与えるのか、遠い未来にその審判が下される時、自分はもういないわけですが、歴史には刻まれるわけで、それに対する恐れを持っているかどうか・・・

    例えばTPP、これなどどうなるか今はっきり言える人などいないわけです。ただ、将来この国を変えかねないものである、とさえ認識できれば、「歴史に対する恐れの気持ち」を持っているならば、簡単に「賛成」なんて言えるわけがありません。しっかり調べ、英語でしか原文がなければ、それを批判し、国民の全てを巻き込んだ議論を経て、「賛成、反対」を決めることでしょう。

    ・・・なんかよく分からないかな。

  155. 155
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>花のヤンさん
    じゃぁ人生の先輩ですね。私今年35歳のペーペーです。
    ネットって不思議で、これだけ年齢が違うのに対等に議論をさせていただける、てのは本当に「良いことなんじゃないかな?」と思うのです。
    社会だとどうしても遠慮だとか色々絡んできますものw

    私は純粋にいろんな人が「色々勉強できるところ」としてブルーオーシャン立ち上げましたので、非常に議論がありがたく、またそれが「価値がある」のだと思います。

  156. 156
    holyfirework 灯火  :

    >>Gokaiさん

    私がGokaiさんで不思議なのは、何故給付金なのか?それも一度限りの?ということです。

    Gokaiさんの年代の方なら、バブル期の空気や雰囲気、古き良き記憶は、今も鮮明に覚えていると思います。
    そして、当時から経済を語っていたのなら、当時行われた経済政策の何が良くて、何が悪かったか、分かっているはずです。
    当時行われてもいない、今でも成功経験のない給付金にこだわる理由が、分かりません。

  157. 157
    jan2002 花のヤン  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん
    >無所属はどうしたら…?という問題点もあるかと。

    私の考えでは人物で選ぶのではなく、政党のマニュフェストで有権者が選ぶべきだということです。
    その点では、党内拘束の緩い二大政党制を志向しながら政党政治のアイテムであるマニュフェストをアピールした民主党は最初からチグハグだったような気がします。
    もっとも、その民主党政権が公約を無視して消費税増税を強行し支持者を失ったのは必然だったかもしれません。

  158. 158
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>Gokaiさん
    宮崎哲弥さんと青山繁晴さんですね。私もおふたりとも大好きですw
    芯が通ってるのですもの。

    >>やすさん
    歴史に対する恐れ、というのは縦軸で捉えて考えてしかるべきかと。
    我々の祖父、曾祖父、もっと前の祖先が延々と築いてきた日本を「どう捉えるか?」というと歴史の軸というのは絶対に外すべきではないと思うのですね。

    そして未来への縦軸、例えば残す子供、その子孫への日本。
    こういった軸も絶対に必要だと思うのです。
    だってそれこそが「日本の豊かさ」そのものじゃないですか?と思うのです。

  159. 159
    Gokai  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん
    >最近の若者を舐めないでいただきたい!と思いますw
    >1987年といえば私が7歳の時です。

    舐めてるわけじゃなく、逆にちっといラットしましたね、正直言うと。
    何しろネットデビュー以来13年はなるでしょうが、自身の経歴述べてしまったのは初めてです。
    Gokaiは中選挙区制の日本改革の遅さに小沢さんの小選挙区制にわが意を得たりだったのですが、
    おそらくその小選挙区制の良いところがでる前にマスメデアが強大化してしまってそれが小沢さんの誤算かと思いますね。

  160. 160
    holyfirework 灯火  :

    >>花のヤンさん

    マニフェストで選んだ場合、そのマニフェストを反故にされた場合、どうするのでしょうか。
    今は政党も政治家も、そんな人ばかりですが。

  161. 161
    jan2002 花のヤン  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん
    >じゃぁ人生の先輩ですね。私今年35歳のペーペーです。

    いえいえ、こちらこそ人間力の点ではコテヤンさんたちには及ばないと自覚していますよ。
    互いに影響し合える関係が築ければ年齢は関係ないと思います。

    といいますか、私は自分の知識や主張をここで述べて皆さんに考える機会を提供するのが自分のここでの役割だと考えています。
    結果はどうであれ求められれば質問等にはなるべく対応するつもりです。

  162. 162
    jan2002 花のヤン  :

    >>灯火さん
    >マニフェストで選んだ場合、そのマニフェストを反故にされた場合、どうするのでしょうか。

    それ以降の国民の支持を失うことになりますね。
    ちょうど、今の民主党がその状態だと言えます。

  163. 163
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>花のヤンさん
    なるほど、民主党は「個々の自由な主張」を主張しながら「政党のマニフェスト」と主張した、という矛盾なのかと思います。
    私は民主党の「反自民的イデオロギー」が駄目だったのかなぁ?と。

    う~ん…だれか保守で反新自由主義政党立ち上げてくれんかなぁ…orz
    いや、贅沢は言わない。反新自由主義だけでもいいです

  164. 164
    baiannmidareame やす  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    >最近の若者を舐めないでいただきたい!と思いますw

    私も実はかなり年上なのですが、自分で言うのもなんなのですが、歳って関係ないですね~。

    皆さんのように勉強し行動されている方々には純粋に尊敬を覚えてしまいます。

  165. 165
    Gokai  :

    >>灯火さん
    >当時行われてもいない、今でも成功経験のない給付金にこだわる理由が、分かりません。
    私の考えは浅くは無いですよとしか、つまり総簡単には批判できないレベルです自分で言うのも変です、ばかり、w。
    まあおいおいと、これでも10年以上これやってますので根気もあります。

  166. 166
    holyfirework 灯火  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん
     
    〉いや、贅沢は言わない。反新自由主義だけでもいいです

    それ、共産党じゃ・・・・・・w

  167. 167
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>花のヤンさん
    ご謙遜をぉぉぉぉぉ(そんなにほめられると恥ずかしい…火花ボンッ 大した人間じゃございません。
    議論とは互いの認識の協調作業とどこかの誰かがいっていました、哲学者だったかも?
    私も皆様と議論をして、認識を広めて、少しでも「反新自由主義」が広まるきっかけになれば…いいなぁと。

    あ、あと花のヤンさんのブラックユーモア好きですよw
    ただ冗談と宣言してくれないと、真に受ける人が出るかもですwwww

  168. 168
    baiannmidareame やす  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    >歴史に対する恐れ、というのは縦軸で捉えて考えてしかるべきかと。
    我々の祖父、曾祖父、もっと前の祖先が延々と築いてきた日本を「どう捉えるか?」というと歴史の軸というのは絶対に外すべきではないと思うのですね。

    そして未来への縦軸、例えば残す子供、その子孫への日本。
    こういった軸も絶対に必要だと思うのです。

    仰る通りです。日本を築いてきた祖先への尊敬の念と、これから生まれてくる子孫への愛情、これを持たぬ者には日本の政治家の資格はありません。

  169. 169
    holyfirework 灯火  :

    >>花のヤンさん

    自民党もそうなると良いですねw

  170. 170
    Gokai  :

    例えば民主党の原口さん、
    「衛星でネットを繋ぐとユーザーが双方向で意見交換できる」とか何とかあったと思いますがそれが立ち消え、わざわざお金がかかり不便な現在の地上波放送になった理由は、マスメデアが大反対したからですね。
    コテヤンさんはこれについて何かご存じないですか?

  171. 171
    jan2002 花のヤン  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん
    >私は民主党の「反自民的イデオロギー」が駄目だったのかなぁ?と

    そもそも「反自民的イデオロギー」はないと思いますよ。
    昔、赤旗が指摘していましたが民主党も保守に分類される政党でありイデオロギー的には自民党との差はできにくいのです。
    そんなわけで、民主党が主張する自民党との対立軸はしばしば無理矢理感が漂うことになります。

  172. 172
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>やすさん
    あ、やっぱりやすさんも年上でしたかw
    なんとなく物腰が柔らかいので、そうじゃないかなぁとw

    >>同年代と年下ALL
    いっぱい議論を今のうちにしましょう!損ですぉ?年上の人生経験沢山の方たちの見解が素で聞けるなんて中々ないかと~
    今度から…参加してよねっ!(ツンデレ

    >>灯火さん
    へい、もう最終手段として共産党すら考えてますですwww

  173. 173
    baiannmidareame やす  :

    >>灯火さん

    >〉いや、贅沢は言わない。反新自由主義だけでもいいです

    それ、共産党じゃ・・・・・・w

    確かに国会中継などを聞いていると共産党議員の言うことに頷いてしまうことが多いかも知れませんね。

    ただ、公共事業はダメだっていうし、緊縮財政論だし、国防に関しては全くダメだし、いまだに中国、韓国に謝罪しろっていうし・・・他がダメすぎます。

  174. 174
    jan2002 花のヤン  :

    >>灯火さん
    >自民党もそうなると良いですねw

    そうなるといいと私も考えていますが、正直なところ政治家に疎い私には予測がつきません。
    私の描く理想パターンは「野党連合勝利→小選挙区制廃止」であり、これだけやってくれれば後は何もいらないとまで思っています。

  175. 175
    holyfirework 灯火  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    まあ、今は共産党が一番ましかもしれませんね。保守が総崩れしてるし。いや、社民党が、、、、、単に何でも反対してるだけか・・・・・

  176. 176
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>Gokaiさん
    原口さんのは「グーグルアースで中国艦隊が見れる」だとかなんとか…そんな話だった気が…
    一時期国会質疑で騒然となったような…そんな記憶がありますです。

    >>花のヤンさん
    >赤旗が指摘していましたが民主党も保守に分類される政党でありイデオロギー的には自民党との差はできにくいのです。

    ・・・マジですか?
    2007年、2008年の騒動以来、民主党が「反自民」しかないと思っていたのです。
    みみみみみみ…民主党が保守…ですか?う~ん…う~ん…あれは多分…なんだろう?
    ほ、ほ、保守?ですか…赤旗しっかりしろ!と声を掛けたくなりますw

  177. 177
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>やすさん
    そうなんですよ、共産党がかつてのように「反米で憲法改正だ!軍事を持つのだ!」とか言えばいいんですけどねぇ…(遠い目

    >>灯火さん
    うん、マジでそれしか選択肢がないと思わせるのが今の日本の政治状況のヤバイところかと思うのです。
    クリリン「極右ぅぅぅぅ早く来てくれェェェ」みたいな感じです(大真面目

  178. 178
    baiannmidareame やす  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    >みみみみみみ…民主党が保守…ですか?う~ん…う~ん…あれは多分…なんだろう?

    中野さんが著作で述べられてましたが、現在は「保守」は「革新」を「保守」しているとのことですから、実は私は現代において「保守」なる思想は非常に「ムズカシイ」のではないかと考えています。

  179. 179
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    あの~すいません、そろそろ寝ますです。
    明日も仕事なものでして…
    このスレも議論尽きないうちはお好きにお使いくださいです。
    一応のとりあえずの閉会とさせていただきますです。

    おやすみなさいヽ(=´▽`=)ノオヤスミナサイ~

  180. 180
    jan2002 花のヤン  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん
    >みみみみみみ…民主党が保守…ですか?う~ん…う~ん…あれは多分…なんだろう?
    >ほ、ほ、保守?ですか…赤旗しっかりしろ!と声を掛けたくなりますw

    少し考えればわかりますが、二大政党制の一角を志向するのであれば国民の中央値に近い政策を主張することになります。
    つまり、現状の日本国民で一番多い政治観は保守中道であり、民主党のスタンスも必然的にそうなってくるわけです。

  181. 181
    holyfirework 灯火  :

    >>花のヤンさん

    〉私の描く理想パターンは「野党連合勝利→小選挙区制廃止」であり、これだけやってくれれば後は何もいらないとまで思っています。

    同感です。
    私は選挙区制度は、大阪の地方議員の選挙のように、全て3人区にすべきだと思います。
    与党の票が分散して大勝しにくく、野党の議席が一定程度確保され、野党が与党の暴走を止める力と発言力を確保できます。与党は野党との真摯な協議を行わなければなりません。お互いに熟議を尽くすところから、良い案が生まれ、国民の理解も得られるのではないでしょうか。

  182. 182
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>やすさん
    「保守とはなんだろうか?」ですね。
    難しいですねぇ本当に。保守は現在において新自由主義と結びついて…

    よし、新自由主義者を殲滅…・・・・(暴論

  183. 183
    holyfirework 灯火  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    お疲れ様でした。おやすみなさい。
    それでは皆様、私も失礼します。

  184. 184
    Gokai  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん
    >みみみみみみ…民主党が保守…ですか?う~ん…う~ん…あれは多分…なんだろう?

    小沢さんやら鳩山さんやら原口さんも見えなくなって、明らかに保守です。
    岡田さんは、日本にとっては最低といっていい人材。

  185. 185
    holyfirework 灯火  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    あれw
    まあいいや。その暴論、賛成しますw

  186. 186
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    >>花のヤンさん
    にゃぁぁ起きるぞ~!
    >二大政党制の一角を志向するのであれば国民の中央値に近い政策を主張することになります。

    う~ん…では国民がそもそも論として革新に近い?との話になりそうな?
    保守とはなんだろうか?という。

  187. 187
  188. 188
    jan2002 花のヤン  :

    >>灯火さん

    同感です。
    まずは小選挙区制度をどうにかしないと、民主党政権や安倍政権のような暴走が発生する危険性があります。
    まったく、小沢一郎は余計なことをしてくれたものです。

  189. 189
  190. 190
    holyfirework 灯火  :

    まあ、かつてのマニフェストはリベラルなものでしたが、それを反故にして行った政策は、自民党と大差ないものでしたからね。保守と言って良いかと。

  191. 191
    baiannmidareame やす  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    >よし、新自由主義者を殲滅…・・・・(暴論

    私も賛成です(笑)

  192. 192
    jan2002 花のヤン  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん
    >保守とはなんだろうか?という。

    それはちょっと難しい定義の話になりますので、後日にしましょう。
    ただし、私は引っ越しした関係で土日くらいしか書き込みできませんが。

  193. 193
    コテヤン@どうやら管理人 コテヤン@どうやら管理人  :

    おやすみなさいです~ヽ(=´▽`=)ノ
    皆様明日も良い議論を~

  194. 194
    holyfirework 灯火  :

    >>コテヤン@どうやら管理人さん

    国民は現状に不満を持っていて、変えてほしいと思っていますからね。それを革新と呼ぶか、保守の改革と呼ぶか、なのかと。

  195. 195
    holyfirework 灯火  :

    それでは今度こそ。
    おやすみなさい(^-^)/